Door Hielko van der Hoorn

ATi Radeon 8500 versus nVidia's GeForce3

14-11-2001 • 14:56

64

Multipage-opmaak

Inleiding

ATi Radeon 8500 review aankondigingBijna drie maanden geleden kondigde ATi de Radeon 8500 videokaart aan. Dit is de eerste DirectX 8.1 compatible videokaart en als je naar de specificaties kijkt maakt hij zonder problemen gehakt van de GeForce3 Ti 500. Het bleek echter al snel dat ATi nog veel werk moest verrichten aan de kaart. Nu, enkele maanden later, kreeg Tweakers.net een testexemplaar opgestuurd om onder handen te nemen. Is ATi erin geslaagd om net werk af te leveren, of loopt de kaart nog steeds kreupel? Lees het hier in de review.

* Specificaties

ATi Radeon 8500 pers foto (vrijstaand, groot)

De ATi Radeon 8500 chip is geplaatst op een super vol stukje PCB. Naast een enorme lading kleine onderdeeltjes, voornamelijk condensators, vinden we op de kaart een achttal geheugen chips, de core en een ATi Rage Theater chip. De core en het geheugen lopen beide op 275MHz waarmee ATi duidelijk sneller is dan de GeForce3 Ti 500 van nVidia, deze loopt namelijk op 240/250MHz (core/geheugen). Een kleine waarschuwing is trouwens wel op zijn plaats: dit is alleen geldig voor de retail ATi Radeon 8500, de OEM versie loopt op 250/250MHz.

De geheugenchips zijn verdeeld over de voor- en achterkant van de kaart. 32MB DDR geheugen heeft een plekje gevonden op de voorkant, en 32MB zit aan de achterkant. In tegenstelling tot de Radeon 7500 heeft ATi bij de Radeon 8500 niet alle TV-out en dual-monitor hardware geïntegreerd in de core. Daarom vinden we ook de oude vertrouwde Rage Theater chip op de kaart die we al jaren kennen van ATi.

De Radeon 8500 komt, zoals veel videokaarten, met een flinke lading kabels voor de TV-out. Naast de gebruikelijke composiet, S-video en composiet naar S-video verloop kabeltjes zit er in de doos ook een verloopstukje bij voor een scart aansluiting. Iets wat ik nog nooit eerder heb gezien bij een videokaart (en ik heb er toch al redelijk wat gezien), maar wel handig als je de videokaart bijvoorbeeld wilt aansluiten op de videorecorder. Verder komt de kaart nog met een verloopstukje om de DVI aansluiting om te toveren tot een analoog exemplaar.

HandsUp Radeon Character

SmartShader

Een van de leukste features van de Radeon 8500 is de SmartShader technologie. Gedeeltelijk kennen we dit al van de GeForce3 onder de naam nFinite FX enige, maar ATi heeft enkele verbeteringen doorgevoerd waardoor de Radeon 8500 wat extra leuke trucjes kan uithalen. Nieuw zijn:

  • Ondersteuning voor zes textures in één pass waardoor complexere effecten mogelijk zijn zonder de zware performance hit van multi-pass rendering. John Carmack heeft bijvoorbeeld al verteld dat de Radeon 8500 Doom 3 scenes kan renderen in één pass terwijl de GeForce3 meerdere passes nodig heeft
  • Geavanceerdere pixelshaders. De maximale lengte van 12 instructies per pixel shader is verhoogd naar 22. Hierdoor kunnen realistischer effecten in elkaar geknutseld worden door game developers.

* De vertex shaders

Radeon 8500 vertex shaders

Zoals je kan zien is er niets veranderd aan de vertex shaders bij de overstap van DirectX 8.0 naar DirectX 8.1. Er kunnen nog steeds maximaal 128 instructies uitgevoerd worden, 96 constante waarden gebruikt worden en er zijn 12 data registers aanwezig. Hiermee zijn effecten mogelijk zoals realistische transformaties van stoffen, betere schaduwen, particle systemen en nog veel meer .

* De pixel shaders

Radeon 8500 pixel shaders

De pixel shaders zijn wel uitgebreid in DirectX 8.1 ten opzichte van DirectX 8.0. De instructies mogen langer zijn en daarnaast kunnen er maximaal 6 textures per pass gebruikt worden om een kleur voor een pixel te bedenken. De Radeon 8500 biedt volledig ondersteuning voor DirectX 8.1 terwijl de GeForce3 het ‘slechts’ moet doen met DirectX 8.0 ondersteuning. Hiermee zijn effecten mogelijk zoals:

  • Single pass, per-pixel renderen van meerdere lichtbronnen
  • Echt phong shading zonder gebruik te maken van een benadering.
  • Anisotropic belichting voor realistische reflecties van bijvoorbeeld haar.
  • Nieuwe bump mapping soorten (bijvoorbeeld meerdere bump maps met schaduwen).
  • Textures bouwen. Met pixel shaders kunnen complexe textures real-time gemaakt worden door de videokaart op basis van enkele wiskundige vergelijkingen.

SmoothVision

Het antwoord van ATi op nVidia’s QuinCunx Anti-Aliasing is SmoothVision. En met de drivers die vandaag gereleased zijn, werkt het eindelijk ook zoals het hoort . In de oude drivers waren de SmoothVision instellingen voor Direct3D al te vinden in het configuratiescherm, maar als je deze optie selecteerde ging de kaart echter gewoon gebruik maken van de normale anti-aliasing methode. In de nieuwe drivers werkt het gelukkig wel, en niet alleen in Direct3D, maar ook in OpenGL.

In tegenstelling tot nVidia maakt ATi gebruik van een programmeerbare FSAA unit waardoor er geen gebruik gemaakt hoeft te worden van een vast sample algoritme. Volgens ATi presteert dit niet alleen beter, maar is het op deze manier ook mogelijk om kartelige randjes weg te werken zonder texture detail in te leveren. De verschillen in scherpte zijn duidelijk te zien als je een QuinCunx screenshotje naast bijvoorbeeld een 3x SmoothVision screenshot legt. De laatste is niet alleen keurig geanti-aliased, maar de kwaliteit van de textures is vergelijkbaar met die van een screenshot zonder anti-aliasing. Als je de verschillen zelf wilt zien kun je hier een zip bestandje vinden met verschillende SmootVision en QuinCunx screenshots.

SmoothVision screenshot

* TruForm

TruForm is een andere belangrijke feature van de Radeon 8500. Met dit stukje techniek kunnen game developers met een minimale moeite de kwaliteit van 3D modellen omhoog schroeven. Zodra TruForm aanstaat zal het namelijk automatisch driehoekjes omzetten naar higher order surfaces (N-Patches). Oftewel de driehoekjes een beetje bol maken. Het voordeel hiervan is dat het model er gedetailleerder, minder hoekig uit komt te zien en het beter belicht kan worden. Daarnaast kost het weinig performance aangezien het allemaal hardwarematig in de chip gebeurt, dus zonder bandbreedte te gebruiken van het geheugen.

Hieronder een schematische voorstelling van TruForm, en enkele screenshots van de Dolphin demo om de werking in de praktijk te demonstreren.

Truform

* En de Dolphin demo screenshots....

Ati Radeon 8500 Dolphin demo (klein) Ati Radeon 8500 Dolphin demo (klein)
Klik op de plaatjes voor een grotere versie

Hydravision

Hydravision is ATi’s antwoord op nVidia’s Twinview, maar in tegenstelling tot nVidia's Twinview is deze feature niet voorbehouden aan de budget kaartjes. De ATi Radeon 8500 is de eerste kaart die high-end features en specificaties combineert met de mogelijkheid om twee monitoren tegelijk te gebruiken. Dankzij een TV-out en een analoge- en digitale monitor aansluiting is een groot scala aan HydraVision opstellingen mogelijk. De digitale aansluiting is trouwens ook bruikbaar als een analoge met behulp van een bijgeleverd verloopstukje.

De Hydravision software van ATi is (nog?) niet bijzonder uitgebreid, maar het noodzakelijke is aanwezig. DVD- of handige internet snufjes zoals de Matrox G550 heeft, heeft de Radeon 8500 niet aan boord. Wel aanwezig zijn enkele opties om het werken met meerdere monitoren te veraangenamen. Zie het onderstaande screenshot voor een idee van de mogelijk- en onmogelijkheden:

HydraVision configuratiescherm screenshot

* Drivers

Net toen ik van plan was om deze review te publiceren, maandagmiddag, belde ATi mij op met de mededeling dat ze nieuwe drivers beschikbaar hadden voor de ATi Radeon 8500 die een groot deel van de bestaande problemen moesten oplossen. De nieuwe drivers, versie 6.13.3286, hebben een aanzienlijke hoeveelheid verbeteringen aan boord.

Zoals je al hebt kunnen lezen op de vorige pagina, is SmoothVision één van die dingen. Daarnaast belooft ATi een flinke lading performance verbeteringen. In Windows XP zouden de prestaties gemiddeld met 5 procent toenemen, en daarnaast zijn er ook de nodige verbeteringen doorgevoerd aan verschillende onderdelen zoals de pixel shaders en DOT3 bump mapping. Verder spreken de release notes van een verbeterde stabiliteit en beeldkwaliteit.

Ik heb de drivers maar een paar dagen kunnen gebruiken, maar in die tijd zijn ze me wel positief opgevallen. Bij de oude drivers had ik regelmatig last van een vastloper tijdens het gebruik van DirectX 8.x programma’s zoals bijvoorbeeld de Island demo van ATi. Dit is bij de nieuwe drivers niet meer het geval. Ook rendering foutjes zoals vreemde textures ben ik de laatste paar dagen niet meer tegen gekomen.

Wat ik wel ben tegengekomen is een vreemd performance probleem. Toen ik de drivers vers had geïnstalleerd bleken praktisch alle benchmarks consistent een veel lagere score te genereren dan de oude drivers. Dit bleek echter snel opgelost door het uitzetten van fast writes in het BIOS en het verhogen van de AGP aperture size naar 256MB.

* 2D Kwaliteit

De 2D kwaliteit van de ATi Radeon 8500 is prima in orde zoals we onderhand gewend zijn van ATi. Op m’n 22” Iiyama Visionmaster Pro 510 ziet het beeld er scherp en stabiel uit. Ook leuk is het het feit dat de ATi Radeon 8500 is uitgerust met een 400MHz RAMDAC. Hierdoor komt de maximale refreshrate te liggen op 85Hz bij 2048x1536x32. Leuk voor de enkelingen onder ons met een goede, erg grote monitor .

ATi Radeon 8500 logo

Technologie demo's

Om al deze effecten te kunnen demonstreren heeft ATi verschillende demo’s in elkaar geknutseld. Deze zijn nog niet te downloaden, maar om je alvast een voorproefje te kunnen geven heb ik hieronder een lading screenshots en een paar filmpjes neergeplant. Daarnaast is dit natuurlijk wel zo handig voor de mensen die (nog?) geen ATi Radeon 8500 hebben, zonder die kaart werken de demo’s niet of bijna niet. De demo’s hebben trouwens als versie nummer 0.5; als het goed is komt er binnenkort een nieuwere versies uit met nog betere effecten.

* ATi Radeon 8500 Islands demo

ATi Radeon 8500 Islands demo
ATi Radeon 8500 Islands demo
ATi Radeon 8500 Islands demo
ATi Radeon 8500 Islands demo
ATi Radeon 8500 Islands demo
ATi Radeon 8500 Islands demo
ATi Radeon 8500 Islands demo
ATi Radeon 8500 Islands demo
ATi Radeon 8500 Islands demo
ATi Radeon 8500 Islands demo
ATi Radeon 8500 Islands demo
ATi Radeon 8500 Islands demo
ATi Radeon 8500 Islands demo
ATi Radeon 8500 Islands demo
ATi Radeon 8500 Islands demo
ATi Radeon 8500 Islands demo
ATi Radeon 8500 Islands demo
ATi Radeon 8500 Islands demo
ATi Radeon 8500 Islands demo
ATi Radeon 8500 Islands demo
ATi Radeon 8500 Islands demo
ATi Radeon 8500 Islands demo
ATi Radeon 8500 Islands demo
ATi Radeon 8500 Islands demo
ATi Radeon 8500 Islands demo

Voor de personen die graag het geheel in beweging zien heb ik een drietal filmpjes geupload. Ze wegen per stuk ongeveer 10MB en zijn gecodeerd met de DivX codec.

* ATi Radeon 8500 Waterfall demo

ATi Radeon 8500 waterfall demo ATi Radeon 8500 waterfall demo ATi Radeon 8500 waterfall demo
ATi Radeon 8500 waterfall demo ATi Radeon 8500 waterfall demo ATi Radeon 8500 waterfall demo

Ook hier van heb ik een DivX filmpje van online gezet welke ongeveer 10MB zwaar is. Deze kan je hier vinden.

* ATi Radeon 8500 Treasure Chest demo

ATi Radeon 8500 Treasure Chest demo ATi Radeon 8500 Treasure Chest demo ATi Radeon 8500 Treasure Chest demo
ATi Radeon 8500 Treasure Chest demo ATi Radeon 8500 Treasure Chest demo ATi Radeon 8500 Treasure Chest demo
ATi Radeon 8500 Treasure Chest demo ATi Radeon 8500 Treasure Chest demo

* ATi Radeon Dolpin & Rachel demo's

Van deze demo's heb ik geen stapel screenshots online gezet. Een paar screenshotjes van de Dolpin demo kan je vinden op de vorige pagina en een filmpje van Rachel kan je hier vinden.

De concurrentie

De ATi Radeon heeft natuurlijk de nodige (directe) concurrentie, en enkele individuele gevallen zal ik hieronder kort bespreken.

* Abit Siluro GF3 VIO

De eerste concurrent is de Abit Siluro GeForce3 VIO. Dit is een ‘normale’ GeForce3 welke pas laat op de markt is gekomen. Deze kaart is uitgerust met een stijlvolle zilverkleurige heatsinkjes op het geheugen en de core en heeft zoals de naam al doet vermoeden verschillende aansluitingen aan de achterkant zitten. Aan de achterkant zien we een analoge en digitale monitor connector, en een aansluiting welke met een verloopstekertje is om te toveren in een video-in en video-out. Verder komt de kaart met de nodige kabels (composiet en S-video) en software (o.a. drivers, tweaksoftware, WinDVD & Ulead VideoStudio SE).

Door te mikken op maximale overklokbaarheid probeert Abit deze kaart nog interessant te maken terwijl de verbeterde GeForce 3 Ti 500 al uit is. Een snelle test met Nvmax leerde dat de core-snelheid en geheugensnelheid opgeschroefd konden worden tot respectievelijk 250 MHz (200 MHz standaard) en 262 MHz (230 MHz standaard). Hiermee rent deze 'oude' GeForce 3 net iets harder dan een standaard Ti500, en dat is gewoon goed te noemen.

Abit Siluro GeForce 3

* ATi Radeon 7500

Natuurlijk ook een concurrent van de Radeon 8500 is zijn kleinere broertje, de 7500. Deze videokaart is nog gebaseerd op de oude Radeon core en heeft dus geen fancy dingen aan boord zoals TruForm, Pixel shaders of Vertex Shaders. Wat de kaart wel heeft is een 0,15micron core, dual monitor support en 64MB DDR geheugen op 230MHz. Ook deze kaart komt met de nodige kabeltjes voor de TV-out, maar een scart verloopstukje zoals bij de Radeon 8500 wordt niet meegeleverd. Zie voor meer informatie ook deze korte review op tweakers.net.

* Point of View GeForce3 Ti 200

Deze videokaart is gebaseerd op de ‘low-budget’ versie van de GeForce3 en kan dan ook wel gezien worden als een Geforce3 MX. Uitgerust met een core die op 175MHz loopt en 200MHz geheugen zal de kaart iets onder het niveau van de originele GeForce3 presteren. Daarvoor in de plaats komt natuurlijk wel een vriendelijker prijskaartje. De kaart zelf is gebaseerd op nVidia’s reference design en uitgerust met standaard groene heatsinks op het geheugen en een chrome kleurige heatsink op de core. In de doos vinden we naast de kaart zelf één TV kabeltje, een driver CD en Ulead VideoStudio SE.

* Hercules 3D Prophet III Ti 500

Deze kaart is gebaseerd op de GeForce3 Ti 500 van nVidia en staat dan ook voor het beste wat nVidia/Hercules in huis heeft. De kaart is, zoals we gewend zijn van Hercules, gebouwd op een stukje blauw PCB en uitgerust met blauwe heatsinks op het geheugen en de core. De kaart is in het bezit van een DVI, TV-out en natuurlijk een analoge monitor aansluiting. De meegeleverde software is PowerDVD 3.0, 3Deep, de nVidia GeForce 3 tech demo’s en een speciaal high quality Quake III level. De handleiding die bij deze kaart komt is trouwens ook bovengemiddeld.

Hercules 3D Prophet III Ti 500

* Point of View GeForce2 Ti

De laatste kaart welke ik mee heb genomen in de vergelijking is de GeForce2 Ti van Point of View. Deze videokaart is de directe concurrent van de Radeon 7500 op het gebied van 3D performance en prijs. Deze GeForce2 Ti van Point of View wordt standaard geleverd met het geheugen op 220MHz. Hierdoor krijgt de kaart ongeveer een performance boost van 10% krijgt boven de normale GeForce2 Ti welke het moet doen met 200MHz geheugen. Evenals de Ti 200 van Point of View komt deze kaart met een TV kabeltje en een tweetal CD’s.

* Vergelijkingstabel

Videokaart R8500 R7500 GeForce2 Ti GeForce3 GeForce3 Ti 200 GeForce3 Ti 500
Core snelhied 275MHz 290MHz 250MHz 200MHz 175MHz 240MHz
Mem snelheid 275MHz 230MHz 220MHz 230MHz 200MHz 250MHz
Fill-rate 2200Mpixels 1740Mpixels 1600Mpixels 1600Mpixels 1400Mpixels 2000Mpixels
Bandbreedte 8,8GB/sec 7,4GB/sec 7,0GB/sec 7,4GB/sec 6,4GB/sec 8,0GB/sec
Proces 0,15u 0,15u 0,18u 0,15u 0,15u 0,15u
Compabiliteit DX 8.1 DX 7.0 DX 7.0 DX 8.0 DX 8.0 DX 8.0

Benchmarks (1)

* De opstelling

Voor de benchmarks is het onderstaande systeem gebruikt in combinatie met Windows XP. Alle benchmarks zijn gedraaid met 32-bit kleuren en zonder geluid. Daarnaast was Vsync in alle testen uitgezet. Om de vergelijking tussen de nVidia kaarten de Radeon kaarten eerlijk te maken werd de optie “convert 32-bit textures to 16-bit textures” uitgezet in het configuratie scherm. De gebruikte benchmarks zijn 3DMark 2000. 3DMark 2001, Quake III Arena en Dronez.

Hardware
Processor Intel Pentium 4 1,7GHz
Moederbord Asus P4T
Geheugen 1GB PC800 RDRAM
Videokaarten
  • Hercules GeForce2 GTS
  • Point of View GeForce2 Ti
  • Point of View GeForce3 Ti 200
  • Abit GeForce3 VIO
  • Hercules GeForce3 Ti 500
  • ATi Radeon 7500
  • ATi Radeon 8500
  • Software
    nVidia kaarten Detonator XP 21.83 drivers
    Radeon kaarten 6.13.3276 drivers
    OS Windows XP

    * 3DMark 2000

    Radeon 8500 benchmarks: 3DMark 2000

    3DMark 2000 is al een stukje software op leeftijd, maar desondanks is het prima geschikt om de perfomance van de videokaarten te meten zonder alle DirectX 8.0 toeters en bellen. We zien in deze grafiek dat de performance van de oude en nieuwe drivers niet veel scheelt, in 640x480 en 1024x768 presteren ze een klein beetje beneden het niveau van de oude drivers, maar in 1600x1200 zijn ze ongeveer 5 procent sneller. Hierdoor is de Radeon 8500 praktisch evensnel als de GeForce3 Ti 500 in deze resolutie.

    Bij de Radeon 7500 en de GeForce2 Ti is het verhaal ongeveer hetzelfde. In 1600x1200 heeft de Radeon 7500 een kleine voorsprong. Deze weet de kaart echter niet vast te houden in de lagere resoluties; daar neemt de Geforce2 Ti met een paar 3DMarks de leiding over.

    * Quake III Arena

    Radeon 8500 benchmarks: Quake III Arena

    Quake III Arena is ondertussen ook een benchmarks op leeftijd, maar daarom niet minder bruikbaar. Waardoor hij wel tijdelijk minder bruikbaar was, waren verschillende ‘driver optimalisaties’ van ATi. Waar het op neerkomt is dat ATi de oude drivers van de Radeon 8500 zo onderhanden heeft genomen dat de kaart, zodra de executable Quake.exe is gestart, overstapt op lagere mipmapping niveau’s. Er wordt dus simpelweg beeldkwaliteit ingeleverd voor performance. In mijn ogen een erg kwalijke zaak. Maar gelukkig is dit probleem verholpen bij de nieuwe drivers.

    Ook hier zien we dat de oude drivers beter presteren in de lage resoluties, maar in 1600x1200 zijn de nieuwe Radeon 8500 drivers duidelijk sneller. Een snel rekensommetje leert ons dat de nieuwe drivers, ondanks een hogere texture kwaliteit, een verbetering laten zien van bijna 15 procent.

    Benchmarks (2)

    * 3DMark 2001

    Radeon 8500 benchmarks: 3DMark 2001

    De Car Chase benchmark laat hetzelfde beeld zien van de nieuwe drivers. In de lagere resoluties presteren ze minder, maar in 1600x1200 zijn ze net een klein beetje sneller. Desondanks is dat net niet genoeg om de GeForce3 Ti 500 in te halen. De Radeon 7500 doet het vergeleken met de GeForce2 Ti beter: de Radeon 7500 wint de high en low quality benchmarks in de hogere resoluties.

    Radeon 8500 benchmarks: 3DMark 2001

    In Draghothic komt de Radeon 8500 beter uit de bus. Hij wint in alle gevallen van de GeForce3 Ti 500 wat er op wijst dat de HyperZ II technologie goed zijn werk doet. Er is namelijk veel overdraw aanwezig in de Dragothic benchmark waardoor er veel winst valt te behalen met efficiënt geheugengebruik. En blijkbaar werkt HyperZ II beter dan nVidia’s Lightspeed Memory Architecture.

    Radeon 8500 benchmarks: 3DMark 2001

    Het begint een beetje saai te worden, maar ook hier zien we hetzelfde beeld. De nieuwe drivers presteren in de lagere resoluties iets minder, en in de hogere resoluties net iets meer. Dankzij de nieuwe drivers is de performance van de Radeon 8500 in deze benchmark praktisch op hetzelfde niveau terechtgekomen als de GeForce3 Ti 500. De Radeon 7500 is zoals gebruikelijk sneller dan de Geforce2 Ti.

    Radeon 8500 benchmarks: 3DMark 2001

    De laatste 3DMark 2001 benchmark is Nature. Deze maakt gebruik van DirectX 8.0 pixelshaders waardoor hij niet te draaien valt met een Radeon 7500 of een GeForce2. Zoals je kan zien doet de Radeon 8500 het met de oude drivers niet echt goed in deze benchmark. De Geforce3 Ti 500 is ongeveer 40 procent sneller dan de Radeon 8500 en zelfs de normale GeForce3 en de Geforce3 Ti 200 laten de Radeon 8500 in het stof bijten. Maar met de nieuwe drivers ziet het er een stuk zonniger uit voor de Radeon 8500. Hij presteert nog niet op het niveau van de Geforce3 Ti 500, maar de GeForce3 Ti 200 en de normale Geforce3 hebben nu wel het nakijken.

    Radeon 8500 benchmarks: 3DMark 2001

    Al deze benchmarks tezamen leveren het bovenstaande plaatje op. In 640x480 en 1024x768 wint de Radeon 8500 het nipt van de GeForce3 Ti 500 met de oude drivers, en met de nieuwe drivers is hij ook sneller in 1600x1200x32. Maar de verschillen tussen de kaarten zijn slechts minimaal.

    Benchmarks (3)

    * DroneZ

    Radeon 8500 benchmarks: DroneZ

    DroneZ is een nieuwe OpenGL benchmark met ondersteuning voor pixel- en vertex shaders. Zoals je kan zien doet de Radeon 8500 het hier met de oude drivers bijzonder slecht. De GeForce3 Ti 500 heeft in 1600x1200 maar liefst een voorsprong van ruim 60 procent. Maar ook de ‘langzame’ Geforce3 Ti 200 weet de Radeon 8500 overtuigend in te halen met een voorsprong van ongeveer 25 procent.

    Met de nieuwe drivers ziet het er een flink stuk beter uit. In 1600x1200 is de performance van de Radeon 8500 maar liefst met 50 procent verbeterd. Ook in de lagere resoluties zien we flinke verbeteringen, maar niet zo extreem.

    * Anti-aliasing

    Radeon 8500 benchmarks: SmoothVision

    De laatste benchmark is wederom 3DMark 2001, maar ditmaal met gaat het om de anti-aliasing performance. Hierboven kan je zien hoe SmoothVision (2x, 3x & 4x) het doet ten opzichte van nVidia’s QuinCunx anti-aliasing. Het is moeilijk om hier een winnaar aan te wijzen aangezien de kwaliteit van de anti-aliasing methodes niet gelijk is. Maar het ziet er na uit dat het ongeveer gelijk is, QuinCunx komt denk ik het beste in de buurt van 3x SmoothVision anti-aliasing (performance mode).

    * Samenvatting

    De performance van de Radeon 8500 is met de nieuwe drivers nog niet helemaal waar het moet wezen, maar het komt in de buurt. Hoewel de kaart meer bandbreedte en fillrate heeft dan de GeForce3 Ti 500 weet de laatste toch vaak een benchmark te winnen. Maar dat de nieuwe drivers een verbetering zijn staat vast, vooral de performance van de pixels shaders is enorm verbeterd (DroneZ en Nature). Een minpuntje van de nieuwe drivers is een iets lagere score de lage resoluties, maar dat is eigenlijk geen probleem. In 640x480 is de kaart zo snel dat je een paar FPS meer of minder onmogelijk kan merken.

    Voor de liefhebbers die graag alle FPS cijfertjes willen zien heb ik hier het Excel bestand neergezet die ik heb gebruikt voor deze review. Daarin vindt je naast alle brongegevens ook de grafieken zelf op oorspronkelijk formaat.

    Conclusie

    De drivers van de Radeon 8500 beginnen eindelijk op niveau te komen. Hoewel de Radeon 8500 nog geen echte GeForce3 killer is qua prestaties (zowel de oude GeForce 3 als de nieuwe Ti500 zijn in vrijwel alle benchmarks sneller) komt hij langzamerhand wel in de buurt. En kijkend naar de specificaties zie ik de dag nog wel komen dat Radeon 8500 de GeForce3 Ti 500 definitief het nakijken geeft. Tenslotte heeft de Radeon 8500 duidelijk meer bandbreedte en fillrate.

    Wat ook voor de Radeon 8500 pleit is het prijskaartje. Deze is met 700 piek ongeveer 200 piek lager dan die van de GeForce3 Ti 500 en een klein beetje duurder dan de Geforce3 Ti 200. De prijs/performance verhouding van de ATi Radeon 8500 is dus het beste. Daarnaast heeft de ATi Radeon 8500 de beschikking over Hydravision en DirectX 8.1 ondersteuning wat ook wat waard is. De R8500 heeft simpelweg meer potentie voor de toekomst.

    Of je nu de GeForce3 Ti 500 of de ATi Radeon 8500 moet kiezen was tot vandaag een moeilijke vraag. Maar met de nieuwe drivers slaat de balans duidelijk uit richting de Radeon 8500. Hij presteert ongeveer gelijk, heeft meer features en is goedkoper. Wat wil je nog meer? Goede, stabiele drivers natuurlijk. En ook daar is nu voor gezorgd .

    De plus- en minpunten op een rijtje:

    Positief Negatief
    • Prijs
    • Hydravision
    • DirectX 8.1 ondersteuning
    • Truform
    • 2D Kwaliteit
    • Performance kan beter
    Radeon 8500

    Reacties (64)

    64
    64
    51
    8
    0
    0
    Wijzig sortering
    Daarnaast heeft de ATi Radeon 8500 de beschikking over Hydravision en DirectX 8.1 ondersteuning wat ook wat waard is. De R8500 heeft simpelweg meer potentie voor de toekomst.
    Ook de Geforce 3 heeft ondersteuning voor DX8.1 Hoewel ATi de nieuwste versie pixel shaders gebruikt (1.3 dacht ik) zijn ook de pixel shaders die door nVidia worden gebruikt (1.2) onderdeel van DX8.1. Theoretisch is dus zowel de Geforce 3 als de R8500 DX8.1 compatible...

    [edit]

    even voor de duidelijkheid: De Geforce 3 is dus (in theorie) volledig DX8.1 compliant. Het enige verschil (op DX8.1 gebied dan) tussen R8500 en Geforce 3 zijn de pixel shaders en zowel de versie die de R8500 gebruikt én degene die de Geforce 3 gebruikt zijn een onderdeel van DX81.
    De Geforce3 ondersteunt 'alleen' directx 8.0 en is dus daarmee in het nadeel van de Radeon 2
    Je bedoelt zker de Geforce 3 ondersteunt allen dx8.1 !!maar is niet volledig dx8.1 compliant.De radeon 8500 wel.
    Goede review! Er waren met die laatste drivers toch ook nog performanceproblemen in Quake 3, of is dat al verholpen in de driverrelease die je voor deze review hebt gebruikt?

    (Trouwens, moet het niet Hydravision zijn?)
    Quake III Arena is ondertussen ook een benchmarks ook leeftijd, maar daarom niet minder bruikbaar. Waardoor hij wel tijdelijk minder bruikbaar was, waren verschillende ‘driver optimalisaties’ van ATi. Waar het op neerkomt is dat ATi de oude drivers van de Radeon 8500 zo onderhanden heeft genomen dat de kaart, zodra de executable Quake.exe is gestart, overstapt op lagere mipmapping niveau’s. Er wordt dus simpelweg beeldkwaliteit ingeleverd voor performance. In mijn ogen een erg kwalijke zaak. Maar gelukkig is dit probleem verholpen bij de nieuwe drivers.
    ik ga me ook een ATI Radeon 8500 aanschaffen... maar is er véél verschil tussen Retail en de OEM versie?? want dat is hier wel aangehaald maar niet verder uitgediept... kan iemand me wat uitleg verschaffen???

    Greetz
    OEM= Zonder Extra Software kabels...
    Retail= Met software (bv DVD) kabeltjes..etc
    Oem snelheid is ook 250/250MHz in tegenstelling tot de 275/275MHz van de Retail versie...

    Volgens mij zijn kabels enzo wel hetzelfde, maar dat weet ik niet zeker.
    Goeie review!
    Ik blijf toch maar bij nvidia, ook al is de ati een snel en goedkoper altenatief.
    Ik vind dat ati een beetje weinig driver updates heeft. bij een nvidia videokaart heb je elke week weer nieuwe drivers. En de detonators zijn perfect!. Ik heb nog nooit mee gemaakt dat ze iets vaags deden...
    Tja, als je 300,- meer uit wil geven moet ieder dat natuurlijk voor zich weten. Maar voor dat prijs verschil zou ik toch wel voor de ATI gaan.
    Ik vind dat ati een beetje weinig driver updates heeft.
    Even over die drivers. ATI komt tegenwoordig ook zeer regelmatig met driver updates (ze zullen wel moeten om de performance van de radeon te boosten).
    bij een nvidia videokaart heb je elke week weer nieuwe drivers
    En je kunt het natuurlijk ook zo zien, bij Nvidia moet je ieder keer weer nieuwe drivers gaan installeren. Dat is toch iets wat mij al snel de keel uit gaat hangen.
    En de detonators zijn perfect!. Ik heb nog nooit mee gemaakt dat ze iets vaags deden...
    Nou, ik heb toch regelmatig gehad dat ik weer eens zo'n beta update had geinstalleerd (die dus elke week wel uitkomen) en dat mijn systeem dan erg brak werd of dat b.v. mijn tv-out niet meer wilde werken.
    Kortom je kunt voordelen van Nvidia ook als nadelen zien en je kunt voordelen van ATI ook als nadelen zijn. :)
    Erg nette review, alleen de filmpjes willen bij mij niet downloaden?
    Bij merkt het gewoon zoals het hoort... dus waarom jij ze niet kan downloaden weet ik niet.
    Ik kan ze wel downloaden, misschien wel handig om de foutmelding te vermelden voortaan Gilles.

    Maar goed ik kand us niet het ZIP filetje downloaden. Ik krijg de volgende error: "You don't have permission to access /Radeon8500/Anti-aliasing.zip on this server.
    This could be because you are NOT connecting from the AMS-IX
    check your traceroute and/or mail the sysadmin in case of injustice"
    Diezelfde foutmelding heb ik ook (UPC/NLtree). ;(
    Werken hier ook prima...( en snel ook 3,5MB/s)
    Dit heeft te maken met het feit dat jullie niet via de AMS-IX naar t.net komen. Dit heeft met jullie locatie (op het internet) te maken. Al het verkeer wat niet via de AMS-IX gaat dan gaat bijvoorbeeld over Level3 ofzo en dat kost enorm veel geld. Dit in tegenstelling tot AMS-IX traffic :)
    Ik zou graag willen weten hoe de 2D kwaliteit van de Hercules 3D Prophet III Ti 500 is (aangezien Leadtek nu ook goeie 2D kwaliteit heeft, maar ik toch liever voor de Hercules ga vanwege bepaalde redenen).
    Gewoon goed. Evenals alle GeForce3 kaarten is de beeldkwaliteit absoluut niet slecht. Ik zou niet willen beweren dat ie beter is dan die van de Matrox G550, maar op 1600x1200 is het beeld best aan te zien op m'n 22" Iiyama Visionmaster Pro 410 :).
    bedoel je niet de 510?
    Vandaag gekocth, het is echt mooi!!!! :9

    aanrader, btw, voor 859 was ie van mij :)
    retail :)
    Wat ik wel ben tegengekomen is een vreemd performance probleem. Toen ik de drivers vers had geïnstalleerd bleken praktisch alle benchmarks consistent een veel lagere score te genereren dan de oude drivers. Dit bleek echter snel opgelost door het uitzetten van fast writes in het BIOS en het verhogen van de AGP aperture size naar 256MB.
    Pardon, het verhogen van de aperture size naar 256MB vind ik een beetje te veel van het goede, dat zou dus betekenen dat je standaard al 256MB kwijt bent aan de videokaart.

    Dat zou ik en een hoop andere niet echt leuk vinden, je koopt geheugen om mee te werken, niet om toe te wijzen aan een videokaart die er helemaal niets aan heeft.

    Dit probleem zal hopelijk vanzelf wel weggaan door een driver update, maar het is toch wel ff handig om te weten, vooral als je maar 256MB aan RAM hebt.
    Hij presteert ongeveer gelijk, heeft meer features en is goedkoper. Wat wil je nog meer? Goede, stabiele drivers natuurlijk. En ook daar is nu voor gezorgd .
    Yep, en niet te vergeten dat de Radeon straks veel sneller wordt in nieuwe games als een GF3, door de verschillende feature's en verbeteringen die de R8500 heeft tegen over de GF3. Zo kan het goed zijn dat Doom III straks veel sneller draait als een GF3 doordat Doom III alle nieuwe feature's ondersteund.

    Alleen kan het best zo zijn dat de GF4 dan al uit is, en dan is de sitiuatie heel anders omdat de GF4 weer sneller en meer feature's zal bevatten als de huidige kaarten. Maar dat is koffie-dik kijken.
    Sorry hoor, maar als jeje AGP op 256 mb zet, wil dit zeggen dat ie 256 mb KAN gebruiken. In praktijk zal ie nooit boven de 100 mb uitkomen lijkt mij.
    Pardon, het verhogen van de aperture size naar 256MB vind ik een beetje te veel van het goede, dat zou dus betekenen dat je standaard al 256MB kwijt bent aan de videokaart.
    Als je meeneemt dat er 1 GB RDRAM in het systeem zit dan valt dit wel mee hoor. En het is alloceerbaar maar wordt niet standaard gealloceerd, zoals Sjah al zegt.

    Richtlijn van Intel is verder dat voor optimaal AGP gebruik de AGP Aperture size (vaak instelbaar tussen de 32 MB en de 256 MB) ingesteld moet worden op de helft van het systeem RAM. Omdat er in het verleden (rond 1997/98) diverse bugs waren met een aantal AGP kaarten is er voor gekozen de BIOS te laten defaulten naar 64 MB, maar dat is dus niet optimaal.
    Even een vraagje die scores van 3d benchmark 2000 van de geforce 2 gts, zijn die met de asusV7700 gemaakt??
    Want ik heb de asus v7700 GTS pure en ik scoor ruim 1000 punten meer zonder over te clocken
    (AMD 1,4Ghz, 256MB ram,Asus v7700 GTS) dus ik denk dah dah testje nie helemaal klopt of dat er met een bout kaartje getest is en dan scoort die ati zeker beter 8-)
    Het systeem is heel anders. De testmachine die werd gebruikt is een Pentium4 op 1,7Ghz met 1GB RDRAM, een ASUS P4T moederbord en een Hercules GF2 met 32MB.
    Dan lijkt et me toch handig dat ze dat voortaan meenemen...

    Athlon XP won al van de p4-2Ghz..

    Denk dat op de amd'ers GF3 beter zal zijn dan die Radeon..
    Zijn de scores voor de 7500 nu beter dan met de oude drivers? Volgens Anand is deze driver enkel voor de 8500 en niet geoptimaliseerd voor de 7500. Gaat in elk geval de goede kant op. De 8500 mag dan nog niet de onbetwiste koning zijn, hij is in elk geval sneller en beter dan de Geforce3 Ti200 voor dezelfde prijs.
    De 8500 mag dan nog niet de onbetwiste koning zijn, hij is in elk geval sneller en beter dan de Geforce3 Ti200 voor dezelfde prijs.
    Hier moet ik je toch even corrigeren.
    De R8500 kost zo'n 675 piek en de Ti200 is er vanaf 550 piek (Hercules tv-out).
    Dit verschil lijkt klein maar kan het verschil maken.
    Ik stond laatst voor de keuze tussen een R 8500 of een Ti200. Op Tom's Hardware presteerde de drivers van de R8500 onder Windows XP uitermate slecht terwijl ze het onder win9x weer heel erg goed deden. Ondankt het geringe prijsverschil heb ik toch voor de Ti200 van Nvidia gekozen. De prijs is toch nog net iets lager terwijl de performance en de drivers gewoon heel erg goed zijn. Daarnaast was het kaartje van Asus goed over te klokken 175/400 -> 220/480 (Zonder extra koeling!). Voor bijna 600 piek heb je dan de performance van een bijna ti500 in handen.

    Misschien als de Drivers van Ati nog wat beter worden dat ik dan kan overwegen om die Ti200 naar mijn broertje door te schuiven en zelf voor een R8500 te gaan. Maar op dit moment kan ik iedereen die voor weinig geld voor performance wil, een Ti200 aanraden, mede om de prijs en de goede overklokbaarheid.
    De Radeon is ook zonder extra koeling erg goed over te klokken...
    THG heeft met de oude drivers nog een testje gedaan met een overgeklokte Radeon en een overgeklokte Ti500.. De Radeon komt hier er als winnaar uit.. Met oude drivers nog wel.. Binnenkort zal wel een nieuwe review verschijnen met nieuwe drivers, maar ik verwacht dat die al helemaal over de Ti500 heen walsen.
    De reviewer kreeg trouwens de radeon tot 300MHz (core) en 620MHz (memory). (Default: 275/550MHz).
    Is dus zeker niet slecht :)

    Op dit item kan niet meer gereageerd worden.