Definitieve kopieerbescherming Blu-ray vastgesteld

De organisatie achter de Blu-ray-standaard, een van de formaten voor de nieuwe generatie dvd's, heeft officieel bevestigd dat gebruik zal worden gemaakt van onder andere AACS als DRM-systeem. De keuze is niet verrassend, in de industrie bestaat brede steun voor de gekozen techniek. De concurrerende dvd-standaard HD-DVD heeft AACS ook als onderdeel van zijn specificaties voor de bescherming tegen kopiëren. Naast AACS zullen Blu-ray-schijfjes ook beschikken over een techniek die BD+ is genoemd. BD+ wordt gepresenteerd als een extra beveiliging bovenop AACS en zou uitgevers van dvd's de mogelijkheid moeten geven gekraakte spelers te blokkeren.

Een van de manieren daarvoor is het gebruik van vernieuwbare sleutels op de schijfjes zelf. Wanneer een sleutel gekraakt wordt, kunnen fabrikanten een andere sleutel kiezen voor nieuwe releases, waardoor gekraakte spelers weer onbruikbaar worden. Een dergelijke toepassing is overigens ook in de standaard AACS te vinden. CSS, de techniek die in huidige dvd's wordt toegepast, werd in 1999 gekraakt en verloor daardoor direct zijn effectiviteit. Vernieuwbare sleutels moeten de schade door een eenmalige kraak beperken. Blu-ray heeft nog een derde bescherming opgenomen in de vorm van een 'watermerk' op de schijfjes, die alleen door fabrikanten te maken moet zijn.

Reacties (97)

[lo3k]

Waarom zouden fabrikanten ervoor kiezen om deze 'kopieer beveiliging' op hun Blu-Ray spelers in te bouwen? Ik denk niet dat hun product goed zal verkopen als de concurrent WEL spelers verkoopt die gekopieerde schijfjes met gemak afspeeld.

[Andros]

Omdat die spelers goedkoper zijn. Kijk naar de regiovrije en niet-regiovrije dvd-spelers, daar zat/zit ook prijsverschil in. De gemiddelde consument let hier in eerste instantie niet op

[Verwijderd]

Heel dat regio gedoe is dan ook compleet onwettig...

[Verwijderd]

Uitspraken van rechtbanken in verschillende landen waarbij gesteld werd dat in die betreffende landen DVD's uit elke regio mochten verkocht worden.

Ik vind zo direct geen link maar er zijn destijds genoeg artikels over verschenen.

Feit dat jij hier geen regio 1 DVD mag hebben of bekijken is een uitvinding van de filmmaatschappijen, en heeft niets juridische basis om het te ondersteunen.

EDIT:

http://www.dvdadept.com/DVD_Regions.asp

According to OpenDVD.org, DVD players with region codes are illegal in New Zealand. Additionally, DVD regions are rumored to violate certain World Trade Organization laws.

[mphilipp]

Uitspraken van rechtbanken in verschillende landen waarbij gesteld werd dat in die betreffende landen DVD's uit elke regio mochten verkocht worden.

Hmmm...dat is vaag. Je hebt immers het distributierecht. Ook daarmee zijn verschillende juridische uitspraken geweest mbt merkspijkerbroeken die in Thailand zijn gekocht en hier weer doorverkocht. Laten we zeggen een Levis die hier €80 kost en ginds €5. Lekker makkelijk dus. Maar dat schijnt dus niet te mogen. De fabrikant mag bepalen dat bepaalde producten voor een bepaalde makt/regio zijn bestemd en niet mogen worden (door)verkocht in een ander land waar een andere prijspolicy voor geldt. Ik meende te begrijpen dat regiocodering daar ook onder viel. Maar ik ben geen jurist. Het klinkt in ieder geval aannemelijk. Maar ik snap ook dat internationaal recht een wespennest is. Zoveel conflicterende wetten en regels...

[Verwijderd]

Bij spijkerbroeken is dat eenvoudig.
Films en muziek zijn een stuk lastiger. Het kan bijv. best zo zijn dat bijv. de ene maatschappij de rechten voor europa verkoopt aan een andere maatschappij. Van een in de USA gekochte dvd gaat er dan geld naar maatschappij A, van een in europa gekochte naar maatschappij B.
Als je dan een miljoen dvd's in de USA koopt en in europa gaat verkopen gaat er een hoop geld naar de verkeerde maatschappij. Niet jouw zorg of die van de platenwinkel, de filmstudio's zullen er alleen niet blij van worden. Vandaar die regio's.

[PWM]

Gebasseerd op

[mphilipp]

Waarom zouden fabrikanten ervoor kiezen om deze 'kopieer beveiliging' op hun Blu-Ray spelers in te bouwen?

Omdat ze dat moeten. Bij DVD spelers is dat nu ook zo. Aangezien ze een licentie moeten nemen om de decodeersoftware te mogen gebruiken, is ervoor gekozen om in die licentie de voorwaarde op te nemen dat ze een regiocodering moeten ondersteunen. De grote merken doen hier ook aan en zijn niet zonder meer regiovrij te maken (dus niet met een menuoptie oid).
Probleem is echter dat jij ook dvd spelerfabrikant kan worden en die instantie krijgt het dan veel te druk. Vandaar dat je spelers van Haki-Taki kan kopen die af fabriek regiovrij zijn of na een 'verborgen' menukeuze. Blijkbaar laten ze die fabrikanten met rust.

Ik vermoed dat ze een dergelijk systeem voor BR ook gaan toepassen.

[eborn]

Blijft de vraag waarom ze deze merken met rust laten. Als je zo'n systeem bedenkt weet je van te voren dat het werk gaat opleveren. Uiteindelijk neem ik aan dat je iedereen die je een licentie geeft ergens in een bestand hebt staan. Dan moet het toch niet moeilijk zijn om dat na te lopen?

Zo'n systeem waar niet op gecontroleerd wordt is dan voor Blue-Ray ook niet echt nuttig

[mphilipp]

Blijft de vraag waarom ze deze merken met rust laten.

Dat heb ik ook nooit begrepen. Misschien zijn er weer landen waar bepaalde wetten of contractuele bepalingen niet gelden en worden die speler ginds gemaakt.

[familyman]

Een andere optie is dat de decodering van het beeld / geluid materiaal niet kan werken zonder rekening te houden met deze coderingen.

Vergelijk met de TPM van microsoft, waar (in ieder geval eerst) de bedoeling was dat software door het OS geweigerd wordt als het niet in de TPM specificatie viel. Kun je wel software voor Windows maken die er geen rekening mee houdt, maar kan die dus niet gebruikt worden.

[Verwijderd]

Waarschijnlijk zullen de fabrikanten onder druk van de filmmaatschappijen die beveiliging moeten inbouwen, net zoals dat we nog steeds scart moeen gebruiken ipv echte digitale aansluitingen.

[djexplo]

Voor mensen die het blokeren van keys in blu-ray spelers ook niet duidelijk vonden in bovenstaand nieuwsbericht:

Een Blu-ray disk bevat AASC geencrypte film fragmenten, het decrypten van die film fragmenten wordt gedaan met behulp van een 128bits (A)key. Deze (A)key om de film fragmenten te decrypten staat zelf ook op de Blu-ray disk en is zelf gedecodeer met een 2e key de (B)key. Deze (B)key is hardcoded in een chip van blu-ray speler.

Er zijn bij beveiligingen vaak verschillende keys/passwords die allemaal het zelfde (getal) resultaat geven. Hier wordt handig gebruik van gemaakt bij de blu-ray spelers, verschillende groepen spelers hebben een verschillende (B)key, maar die leveren bij een bepaalde geencrpyte (A)key wel de zelfde gedecrpyte (A)key op.

Op het moment dat de (A)key gekraakt is, wordt er gewoon een andere (A)key gekozen, die nogsteeds door alle spelers juist via de (B)key kan worden gedecrypted.
Op het moment dat er een speler/(B)key is gekraakt, wordt de (A)key zo gekozen dat deze te decrypten (het goede getal resultaat oplevert) is met alle (B)keys behalve met de gekraakte (B)key.

bron

[Verwijderd]

Maw, als iemand de ( key find op de hardware van xxx player, kunnen de fabrikanten hun dvd's zo maken dat ze niet meer kunnen afspelen op die hardware. Leuk & well. Op één probleem na. Sinds deze key hardcoded is in de hardware, betekend het dat als laten we zeggen de xxx merk player gecraaked is. Dat alle mensen die zo een speler hebben, ineens niet meer DVD's kunnen afspelen die een nieuw key hebben. Zodus één persoon craakt een speler, en iedereen hun speler word waardeloos.

No thank you.Ik verwacht dan al snel enkel rechtzaken vs deze dvd producenten. Ik denk dat ze niet zo dom zijn om dat te proberen als ze niet enkel jaren in de rechtbanken willen rondbrengen. En dan is natuurlijk nog de grote vraag, hoe lang gaat het duren eer er spelers op de markt komen met een mod chip, die toelaat de ( key te emuleren & zo de beveilingen dynamise afhankelijk van de (A) keys te veranderen ( mogelijk met een update lijst die je wel ergens kan vinden op het net, van XXXX (A) serie's hebben YYY ( key nodig, ZZZZ (A) serie's hebben QQQ ( B ) key nodig ).

Dit zie ik nog gebeuren. Het probleem is net zoals met dvd's vandaag, eenmaal het systeem gekraakt is, dat de dvd fabrikanten met een probleem zitten, sinds de markt het niet zal aanvaarden dat zij nieuw spelers uitbrengen waarmee je enkel DVD Generatsie 2 ( met nieuw beveiling ofcourse ) op kan afspelen.

En, in tegenstelling tot vroegern zijn veel player fabrikanten meer gaan inspelen op de eisen van de mensen. De eerste jaar of zo, waren alle player regio locked, tot enkele afkwamen met regio vrij. En dan begon iedereen te volgen. Ik durf wedden dat ze wel players op de market gaan zien met deze mod chip structuur ( ofcourse niet officieel reclame mee gemaakt dat het onboard is ), en dat andere merken wel zullen volgen.

Daarbij ... we zitten hier nog altijd met het RECHT om een copie te nemen voor eigen gebruik & deze copie beveilingen zijn een blockage om ons recht uit te oefenen. Weet je wel merkt het meest populair zal worden ( tussen HD-DVD & Blu-Ray ), het merk dat het snelste & simpelste copierbaar zal zijn.

[Smoke]

Daarbij ... we zitten hier nog altijd met het RECHT om een copie te nemen voor eigen gebruik & deze copie beveilingen zijn een blockage om ons recht uit te oefenen. Weet je wel merkt het meest populair zal worden ( tussen HD-DVD & Blu-Ray ), het merk dat het snelste & simpelste copierbaar zal zijn.

Fabrikanten hebben echter ook het RECHT om hun producten te beveiligen tegen illegale kopieën. En jij hebt NIET het RECHT om die beveiliging te omzeilen .

[punica]

Alleen is het wel zo, dat natuurlijke rechtspersonen(met hun rechten) hoger staan als niet natuurlijke rechtsvormen(n.v.; b.v.;)

[Verwijderd]

Doch, een fabrikant heeft niet het recht om duizenden spelers onbruikbaar te maken, door 1 gekraakt exemplaar.

[familyman]

Als ze die A en B keys gewoon zouden baseren op GUID's dan heb je dat probleem dus ook niet meer.

[Xenan]

@ Arqntus,

Wat betreft je eerste alinea:
De uitleg van djexplo is heel goed, maar je hebt het nog niet helemaal begrepen.
Die mensen die een "gekraakt" model speler hebben, hebben geen waardeloos geworden speler. Nieuwe BluRay DVD's blijven gewoon afspeelbaar op alle spelers. Dat ene specifiek gekraakte exemplaar, dus niet model, kan kopiën van nieuwe BluRay DVDs alsnog niet lezen. Wel kopiën van oude BluRay DVD's. Voor de meeste mensen is er dus niets aan de hand, alleen die ene persoon met een "gekraakt" exemplaar, heeft dus alleen maar een half gekraakt exemplaar: oude kopiën spelen wel, nieuwe niet.

Ik hoop dat dit helpt.

[WinL]

Interessant verhaal....

Maar deze technologie kan alleen interessant zijn voor stand-alone spelers.
Als jouw Power (HD) DVD XP 7.X de HDDVD kan lezen, dan kan jij dat ook. Dat heet dan reverse-enginering, niet gemakkelijk maar theoretisch mogelijk. Er zal echt wel een slimme Rus zijn die...
Het wordt moeilijker als het digitaal signaal van de speler in de PC wordt verbonden via een speciale kabel en connecter met je VGA kaart. Zo krijgt de processor geen lucht van de data en kun je niet veel beginnen. Maar dit wordt nu nog niet toegepast... en ook dan zal het kraakbaar zijn (alleen weer iets lastiger, dan hebben we weer een slimmere Rus nodig...)

Kortom, het zal een kwestie van tijd zijn
en reken er maar maar op dat er genoeg slimme (krakende, ahum) mensen rondlopen.

@edit: oeps een paar mensen waren een beetje voor

[Verwijderd]

Deze (B)key is hardcoded in een chip van blu-ray speler.

Dit werkt uitstekend, zolang de players hardware only blijven. (je kunt dan waarschijnlijk met geen mogelijkheid bij de key komen). Maar zodra je software players krijgt (en volgens alle berichten krijg je die), dan wordt het opeens een stuk tastbaarder en kun je wel in de 'binnenkant' kijken en zoeken waar de (B)key verstopt zit.

Tenzij...

Blu-ray / HD-DVD software players alleen voor PC's komen met DRM beveiligde CPUs...

[sventagon]

Weet je wel merkt het meest populair zal worden ( tussen HD-DVD & Blu-Ray ), het merk dat het snelste & simpelste copierbaar zal zijn.

Yup, dit is DE gouden regel als het gaat om het aanvaarden een nieuwe standaard door het grote publiek.

[familyman]

Nee, in eerste instantie is dat pr0n

[terracide]

Naast AACS zullen Blu-ray-schijfjes ook beschikken over een techniek die BD+ is genoemd. BD+ wordt gepresenteerd als een extra beveiliging bovenop AACS en zou uitgevers van dvd's de mogelijkheid moeten geven gekraakte spelers te blokkeren.

Maar als de speler gekraakt is dan zullen er ook niet zoveel originele discs in worden afgespeeld. Nu vraag ik me zowiezo dus af wat hernieuwde sleutels voor een zin hebben als het systeem gekraakt is. Dan heeft alleen zin op discs waar nog sleutels opzitten.

En ik vind het dat ook wel weer dubieus dat je de disc dan weer moet kopieren en van alles eraf slopen omdat het origineel niet wil afspelen op je speler als die gemod of gekraakt is.

[martijnvanegdom]

Dat ligt er helemaal hoe die sleutels zijn opgebouwd.

Mischien niet een voorbeeld wat in de lijn ligt van deze kopieërbeveiliging. Maar als je bij RSA één sleutel hebt gekraakt betekend dat niet dat je berichten versleuteld met een andere sleutel ook direct kan lezen.

Alleen wat ik me afvraag.. Als een sleutel een speler moet blokeren.. Dan is dat te hacken.. Stel dat een sleutel een autorisatie code is om te bepalen of de disc te lezen mag zijn dan is het vast wel mogelijk om dat te omzeilen..

We zullen wel zien hoe de beveiliging werkt. Ik denk dat de beveilinging aardig snel gekraakt zal wezen

Altijd geld nog:
'If We can read it, We can crack it'

[Quacka]

Tja, de industrie wil waarschijnlijk graag hebben dat mensen een dvd kopen, die kopieren en daarna terugbrengen.
Want elk bedrijf zal de discs terug moeten nemen, als ze niet afspeelbaar zijn in jouw blue-ray discs.

Ik geloof overigens best dat ze kunnen voorkomen dat de gewone gebruikers deze schijven niet kunnen kopieren, maar uiteindelijk zal dat de mensen met voldoende kennis niet tegenhouden. De gemiddelde koper hinderen , zodat deze uiteindelijk maar gewoon gaat downloaden lijkt me niet de beste manier.

[SunnieNL]

EEn disc die jij niet kan afspelen op jou niet-standaard apparatuur (dat is immers een gekraakte blue-ray speler) hoeft niet worden teruggenomen. Jou hardware is namelijk niet ok. (is hetzelfde als een xbox spel kopen en terugbrengen omdat je pc he tniet kan lezen).

Het is voor een winkel makkelijk aantonen dat het niet aan de disc ligt maar aan jou speler door gewoon de disc in hun eigen (wel standaard) speler te stoppen en hem af te spelen.

[Verwijderd]

En waar haal je dat vandaan? Het product functioneert niet zoals verwacht, dus ik breng het terug. Punt.

[Verwijderd]

Als je de free recordshop binnenloopt en zegt: "Hij doet het niet in mijn speler, dan krijg je je geld terug of een tegoedbon". Van bewijsvoering is geen sprake.

[Verwijderd]

Daar gaat het om CD's met een kopieerbeveiliging. En in het redbook van de cd-audio staat geen beveiliging opgenomen. Schijfjes die niet afspelen in een bepaalde speler hebben ook nooit het Compact Disc Audio logo. Dit omdat zo'n schijfje simpelweg niet aan de standaard voldoet.

Bij DVD's is hier nooit sprake van omdat de kopieerbeveiliging van DVD's is opgenomen in de standaard. Een origineel schijfje dat niet speelt in een speler is meestal illegale import met dus een andere regiocode. En die ga je bij de free record shop sowieso niet vinden.

*out MRTN

[Verwijderd]

euh.. bij onze freerecordshop kun je alleen dvd's terugbrengen als ze nog ingesealed zijn in een originele seal?

lijkt me logisch,.. anders gaat iedereen die net het origineel gekopieeerd heeft m terugbrengen.

[Verwijderd]

anders gaat iedereen die net het origineel gekopieeerd heeft m terugbrengen.

ik denk dat de gemiddelde nederlander daar niet voor naar de FRS gaat, daar heb je namelijk de videotheken voor. Die moeten namelijk ook nog iets verdienen.

[leuk_he]

Maar een ander scenario: Je hebt een speler die altijd goed gewerkt heeft, maar nu gekraakt is door iemand. Er komt een nieuwe firmware versie uit en die staat op een nieuwe disk. Als je de nieuwe disk in je speler stopt, dan kan het dus gebeuren dan je je OUDE DISKS niet meer kunt afspelen, als deze keys ongeldig zijn gemaakt.

Kortom dit geeft de producenten volledige controle over de inhoud EN je speler zonder dat daar tegen over staat dat er een prijsverlaging is. Tenzij je gelooft dat de prijzen verlaagd worden voor BR disks t.o.v. DVD's omdat ze beveiligd zijn? Dacht het niet.

[locke960]

Daar gaat het niet om.

Om een HD-DVD te decoderen heb je 2 sleutels nodig. De eerste zit in speler, de tweede staat op het schijfje.

Met "gekraakte spelers" bedoelen ze dat iemand de sleutel van de speler tevoorschijn heeft weten te halen.
Als je die hebt zou je ook een stukje software de schijf kunnen laten decoderen. En dat willen ze natuurlijk niet.

Als zoiets gebeurd krijgen nieuwe schijfjes een andere sleutel mee die niet meer werkt met die specifieke speler-sleutel.

Gevolg: De gevonden speler sleutel werkt alleen op oude schijfjes en de schade blijft beperkt. En eerlijke klanten van het model gekraakte speler zijn de lul natuurlijk, maar ja, die zijn niet belangrijk.

[familyman]

EEn disc die jij niet kan afspelen op jou niet-standaard apparatuur (dat is immers een gekraakte blue-ray speler) hoeft niet worden teruggenomen. Jou hardware is namelijk niet ok. (is hetzelfde als een xbox spel kopen en terugbrengen omdat je pc he tniet kan lezen).

Is hiermee in tegenspraak.

Is het niet waarschijnlijker dat een soort van GUID wordt gebruikt (in plaats van merk-model) en dat de codeersleutel (in de DVDfabriek, dus) in staat is om (reeksen van) GUID's uit te sluiten en alle overigen aan te laten staan? Als je dan via public-private keys de boel probeert te decoderen doet hij het voor jou op een GUID gebaseerde sleutel niet, als deze is aangemerkt als gekraakt en daarmee is uitgezonderd van de codeersleutel.

Het lijkt me dat het wel ongeveer zo moet gaan, omdat anders alle DVD apparatuur verbinding nodig heeft met een anti-piracy-database en dat lijkt me niet echt bevordelijk voor de acceptatie van de standaard.
(ik zeg het wellicht wat moeilijker dan hoeft, maar kenners van RSA e.d. zullen wel ongeveer begrijpen wat ik bedoel)

[kidde]

Ik heb even de AACS documentatie nagelezen, en het is aan de fabriek die een licentie op deze technologie neemt om te bepalen of ze per product apart een aparte key aanvragen, of dit per model apart te doen. Het zal dus aan de fabriek liggen, en als blijkt dat een fabriek maar een key voor een bepaald model heeft, zal dat model en die fabrikant wel in een kwaad daglicht komen, dusdanig dat dat model minder verkoopt.
Maar iets om op te letten als je een BD/HDdvd speler koopt denk ik.

[Xiric]

die alleen door fabrikanten te maken moet zijn.

en waarschijnlijk later ook wel in china en andere oosterse landen. Gewoon een kwestie van tijd net als het een kwestie van tijd word tot die nieuwe beveiliging gekraakt gaat worden.

[Chatslet]

Naast AACS zullen Blu-ray-schijfjes ook beschikken over een techniek die BD+ is genoemd. BD+ wordt gepresenteerd als een extra beveiliging bovenop AACS en zou uitgevers van dvd's de mogelijkheid moeten geven gekraakte spelers te blokkeren.

En hiermee is blue ray gevallen en HD-DVD als winnaar uit de bus gekomen. Mensen houden nou eenmaal niet van veel beperkingen. En stel er word een sleutel gekraakt en ze gaan nieuwe sleutels gebruiken kun je dan ook je bestande blue ray speler weg donderen omdat die nog oude sleutels gebruikt? Lijkt me een slechte zaak als dat zo is. Voor mij in iedergeval geen blue ray.

[Blokker_1999]

Er zal waarschijnlijk een set sleutels of een wiskundige formule bestaan voor deze sleutels. Men zal echt niet zo dom zijn om met een nieuwe sleutel oude spelers buiten spel te zetten. Ik vermoed dat het hier trouwens hoofdzakelijk om softwarematige spelers en systemen gaat omdat men een PC zal nodig hebben voor het rippen in de eerste plaats.

[Kevinp]

tja, en aan dat gemodde ding is waarschijnlijk ook een sleutel toe te voegen. En hoe meer sleutels moe meer kans er is dat de formule gekraakt wordt.

[Goldwing1973]

En in ander nieuws, DVD John heeft de encryptie van AACS volledig open weten te leggen, De organisatie achter de Blu-ray-standaard wil hier nog geen commentaar op geven.

[marsattacks]

Eh.. serieus of niet?

[cavey]

hehe

jij leest ook teveel /.

[dj.verhulst]

Zullen ze het ooit leren ??
Het is gewoon zoals eerder al aangegeven een kwestie van tijd , en als de massa door heeft dat men niet de vrijheid van afspelen heeft zoals men wil dan zullen ze het minder makkelijk slijten ......

Betekend DRM ook dat er hardware matig ook zo'n chip in je speler kom te zitten ???
En dat de andere systemen hier op apeleren ,, geen chip actief geen stream data van rom ??

[Verwijderd]

ze blijven het proberen, he?
ik geef ze 2 maand...

[Verwijderd]

Ik geef ze 90 minuten, om de film analoog te rippen naar Divx.

[freaky]

Waarschijnlijk nog wel. Maar er zitten standaarden aan te komen die het spul encrypted naar de tv sturen, alwaar deze ze decrypt. Geen analoge uitgang meer dus

Gelukkig zal een acceptatie daarvan erg lang duren. Maar het gaat wel gebeuren ben ik bang.

[Conzales]

Maar er zitten standaarden aan te komen die het spul encrypted naar de tv sturen, alwaar deze ze decrypt. Geen analoge uitgang meer dus

So what? Het signaal moet ergens vandaan komen en afgespeeld worden, m.a.w. ff een kabeltje fiksen of het signaal vanuit de kast aftappen en klaar is kees. Alles is af te tappen, af te luisten, of te kraken. Tis maar hoeveel moeite je ervoor wilt doen. Er zullen zeker hardware-mods komen als er hardwarebeveiligen komen. Kijk naar de xbox, playstation en noem ze maar op. Kwestie van tijd...(zie onder )

[wimmi]

Maar er zitten standaarden aan te komen die het spul encrypted naar de tv sturen, alwaar deze ze decrypt.

jaja.. Me FUD-alarm ging even af..

Zie je het voor je: dan staat de verkoper bij Dixons tegen oma te vertellen:
"Ja mevrouwtje, om deze films te kijken, moet u eerst uw TVtje vervangen.."
Wil je snel een marktpenetratie krijgen met digital-only video, dan moeten ze die digitale TV's wel zo ontzettend goedkoop maken, daar waagt geen fabrikant zich aan.

Analoge TV's blijven waar ze zijn: in de huiskamer en slaapkamer.

[Blokker_1999]

Mja, maar dan heb je wel kwaliteitsverlies tov het origineel.

[Verwijderd]

Als je top-of-the-bill wilt, moet je gewoon het origineel kopen. Punt

ZO makkelijk is het helaas niet. Natuurlijk wil ik het origineel kopen, maar deze zogenaamde bescherming, beschermt niet alleen de inkomsten van de fabrikanten, maar beperkt ook mijn mogelijkheden. Ook al heb ik een HD scherm, als het niet aan de actuele beveiligings norm voldoet mag ik weer een nieuwe kopen.

Ik heb nu een Dell 2405fpw. Perfect scherm. Geeft HD schitterend weer. Maar van de industrie moet ik volgend jaar alweer een nieuwe kopen vanwege HDCP. Erger nog, mijn oude 17" NEC VGA geeft HD ook nog goed weer. Helaas mag ik die ook gaan vervangen, terwijl er geen technische noodzaak voor is.

Op het moment dat je alles vervangen hebt zal wellicht blijken dat HDCP toch te zwak is, en mogen we zeker weer alles omruilen?

Tevens parkeer ik graag mijn eigen gekochte media op mijn HD. Hiermee kan ik mijn originele schijfjes veilig opbergen en enorm makkelijk een film of muziekstuk benaderen zonder in een kast met schijfjes hoeven te zoeken.

Met LEGAAL(!) gekocht materiaal mag dit dus niet meer. Waarom beperkt de industrie mij in mijn gemak? Volgens welke wet is het illegaal wat ik doe? Geen enkele! De industrie bepaald eenzijdig dat ik geen media bibliotheek op mijn eigen computer mag opbouwen. Er is geen enkele technische beperking waarom dit niet zou kunnen.

Daarom, ook al heb ik het origineel, is het ook voor mij belangrijk dat er 1:1 copieen mogelijk gemaakt worden.

[AxiMaxi]

Kwaliteitsverlies nou én?! Vroeger luisterde de hele wereld naar cassettebandjes en dat kon je ook niet bepaald top-kwaliteit noemen. Het gaat erom dat je de film ziet of de muziek hoort, desnoods met wat minder kwaliteit. Als je top-of-the-bill wilt, moet je gewoon het origineel kopen. Punt

[Verwijderd]

Waar, maar ja xvid is sowieso niet perfect natuurlijk, ik denk dat je dat niet terugziet, zeker niet als je de resolutie ook downscaled!
Aangezien blu-ray films-high res zullen zijn, zullen de xvids wel lagere res. zijn, net als nu met dvd > xvid meestal.

[tMb]

Maar van de industrie moet ik volgend jaar alweer een nieuwe kopen vanwege HDCP

Dat is het nadeel van first-buyers. Als je vooraan loopt, dan veranderd de techniek snel.

Aardig wat mensen wachten af totdat alles zich uitkristalliseert en gaan dan pas kopen...

[Verwijderd]

Wil dit nou ook uiteindelijk zeggen dat ik de data op deze schijfjes straks niet meer op mijn computer kan zetten?(kben nogal een wazige raak allerlei schijjes snel kwijt)
Dat zou iig wel minder zijn. En komen er ook branders uit die deze bevieligingen kunnen branden? Ik stel me voor dat in het zakenleven er waarde aan word gehecht dat gevoelige documenten ook een kopieer bevieliging ontvangen.

[Verwijderd]

De eerste twee weken na de release waarschijnlijk niet nee. Maar er zal wel snel iets op gevonden worden. Die beveiligingen dienen dan ook niet echt om iedereen tegen te houden, maar om de gewone gebruiker, die DVD's met Nero gaat kopiëren tegen te houden.
Ze zijn zelf realistisch genoeg om te beseffen dat ze het kopiëren niet uit kunnen sluiten. Ze willen het alleen maar zo veel mogelijk beperken.

[mphilipp]

De eerste twee weken na de release waarschijnlijk niet nee. Maar er zal wel snel iets op gevonden worden. Die beveiligingen dienen dan ook niet echt om iedereen tegen te houden, maar om de gewone gebruiker, die DVD's met Nero gaat kopiëren tegen te houden.

Nou, volgens mij zie je één ding over het hoofd. Ik hoor veel mensen roepen dat elke beveiliging gekraakt kan worden. Dat is waar, én niet waar. Er zijn volgens mij spellen die zodanig beveiligd zijn dat het onmogelijk is gebleken om de originele cd's 1:1 te kopieren. Je moet dan een truuk toepassen met een nieuw/gekraakt laadprogramma om het spel toch te kunnen spelen. Deze grap is alleen mogelijk op een PC. Je ziet al dat ze met de Playstations ook al iets hebben bedacht waardoor het niet gaat zonder hardwaremodificatie. Als je een beetje handig bent en je maakt het spul zodanig dat ze custom chips moeten gaan maken en/of echt heavy soldeerwerk aan je speler moeten verrichten om het voor elkaar te krijgen...ik denk dat de illegale handel in films dan snel voorbij is.

Blijft uiteraard de handel in analoog gemaakte divxjes over. Maar misschien stoppen ze daar dan wel een of ander signaal in dat je er eerst weer moet uitslopen enzo... Maar ze kunnen je het heel erg moeilijk maken als ze willen. De oude Sony DVD spelers waren vreselijk moeilijk regiovrij te maken. Daar moest echt een hardwaremod van €150 op toegepast worden.

Ik wil maar zeggen...roep niet tè hard dat het een eitje is...men is ook niet helemaal achterlijk denk ik...

[Verwijderd]

Je ziet al dat ze met de Playstations ook al iets hebben bedacht waardoor het niet gaat zonder hardwaremodificatie.

Klopt ja. Tot op de dag van vandaag zijn Playstation 1 CDs niet gekraakt in de zin dat je een 1:1 copie kunt maken en die op een niet gemodde Playstation kunt afspelen.

De Playstation kon relatief makkelijk toch copieen draaien omdat de hardware niet echt decrypt, maar alleen checked of het een beveiligings kenmerk kan vinden en dan simpelweg: GOED of FOUT als signaaltje geeft.

Je kunt eenvoudig een chipje ertussen zetten die altijd een GOED signaal geeft. Heel flauw met deze methode van beveiliging zijn dan ook de swap tricks: laat hem eerst een originele CD lezen, en zodra het GOED signaaltje afgegeven wordt haal je de originele CD er snel uit en geeft hem een copie.

Deze beveiliging is anders.

Hier heb je een encryptie die alleen hardwarematig gedecode kan worden binnen in een custom chip. Je kunt er dus niet even een chipje tussen zetten. Deze custom chip heeft grofweg 2 mogelijkheden:

1) Het uitgaande, gedecodeerde signaal is niet encrypted.
2) Het uitgaande, gedecodeerde signaal wordt weer overniew ge-encrypt (bv HDCP).

Volgens de komende specs zal bij 1) het signaal verplicht van lagere(!) kwaliteit moeten zijn. Bij HD content is de voor de hand liggende kwaliteits vermindering een down-sampling naar een lagere resolutie. (je kunt dan net zo goed de DVD of DVB-SD versie gaan kijken).

Bij 2) verschuift het probleem zich verder op je path. Je hebt nu wel een gedecodeerd signaal (dus raw ipv bv mpeg4), maar het is nog steeds encrypted. Het volgende apparaat mag het weer overniew decrypten. Dit volgende zal meestal een display zijn.

Het is uit het verleden gebleken dat dergelijke beveiligingen NIET zomaar te kraken zijn!. Als voorbeeld kun je de CPS2 nemen. Dit was een spelcomputer van Capcom voor gebruik in de arcade hallen. Omdat dit systeem gewoon met cartrdiges werkten, en er vroeger veel geld in de speelhallen omging zat er een sterke encryptie op. Dit werd pas gedeeltelijk in de CPU zelf ge-decrypt. Je kon dus de data wel 1:1 copieeren, maar niet de de-cryption key, deze zat IN de chip en was niet uit te lezen.

Het heeft -jaaaaaren- geduurd voor door domme pech aan de kant van Capcom het enigzins gekraakt kon worden. (een stukje programma code kwam dubbel voor in een niet ge-encrypte versie van SF voor CPS1 en de encrypte versie voor CPS2). Zelfs NU niet na een jaar of 15 ofzo is het systeem universeel gekraakt. Voor elk encrypt programma moet op moeizame wijze met de hand een de-crypted versie gemaakt worden die dan gereleased kan worden (meestal als XOR difference file).

Voor details zie: http://cps2shock.retrogames.com/

De relavantie met Blu-ray? Het kan dus best een jaartje of 10 duren voordat een beveiliging gekraakt of tenminste omzeild kan worden. Als je bedenkt dat CPS2 van 1990 was, en de encryption nu veel sterker is en de belangen veel groter, zou het best kunnen dat het nu nog moeilijker gaat worden.

Aan de andere kant omdat het om beeld gaat hier, kun je dat wel altijd aftappen op het moment dat het naar de beeldelementjes gaat. Het lijkt me stug dat elke pixel in een LCD een eigen decrypter heeft. Het (analoge) path van de LCD controller naar de kristallen toe zou mischien niet encrypted zijn. In het extreemste geval zou je aan elk van de 1920*1080 pixels een draadje kunnen monteren en die dan samplen. Practisch lijkt me dit echter amper haalbaar ( 2 miljoen draadjes!).

Een ander wazig item is de DVB HD uitzendingen (zoals nu in Amerika). Deze zijn tot op heden NIET encrypted, maar WEL digitaal en HD.

[SvMp]

Op deze belemmering van onze vrijheid, waar Stalin nog een puntje aan kan zuigen, is maar 1 antwoord mogelijk: massaal boycotten die handel. Geen kopie, dan ook maar geen origineel kopen. Argument? Nog maar eens op herhaling dit inmiddels dik vier jaar oude maar zeer actuele artikel: http://www.fnl.nl/ct/archief2001/ct2001-04/ct_online_0104-044047.htm

[Verwijderd]

Je verhaal is heel mooi voor data en executable van een videogame. Maar video en audio zijn nog prima te gebruiken als er kwaliteitsverlies is. Er hoeft maar 1 slimmerd te zijn die zijn plasmascherm op een CCD laat schijnen en je hebt een prima onbeveiligd exemplaar.

[Verwijderd]

Nog maar eens op herhaling dit inmiddels dik vier jaar oude maar zeer actuele artikel:

Super goed artikel ja. Absoluut een van de betere over dit onderwerp. In de Ct staan zowieso vaak kritische noten betrefende DRM en aanverwante zaken, soms in artikelen maar ook dikwijls in het redactie stukje.

[Verwijderd]

Je verhaal is heel mooi voor data en executable van een videogame. Maar video en audio zijn nog prima te gebruiken als er kwaliteitsverlies is

Ik snap wat je bedoeld. Er is inderdaad een verschil: programma code (hoeft niet perse een videogame te zijn) is op deze wijze bruikbaar of niet bruikbaar. In principe zou je echter ook bij het falen van de decrypte van programma code een versie met beperkingen kunnen laden (zoals een shareware versie).

Op het moment dat ik van een blu-ray of hd-dvd niet meer de originele versie kan zien, maar het met een gedowngrade rip moet doen, dan mis ik de essentie van het nieuwe medium. Als het je alleen om de film gaat kun je net zogoed een goede camcorder recht voor je scherm neerzetten.

Het punt is dat het JUIST bij blu-ray/hd-dvd niet om slechts de film zelf gaat, maar om die film in combinatie met verbluffende kwaliteit.

[mphilipp]

Geen kopie, dan ook maar geen origineel kopen.

Sorry, maar dit vind ik het lamste excuus om geen originelen te kopen. Doe er nou niet zo moeilijk over want het is niet noodzakelijk om overal een kopie van te kunnen maken. Vrogâh kopieerden we ook niet alle LP's en videobanden die we kochten 'just in case'. Ik kan me voorstellen dat iemand het voor zijn MP3 speler wil hebben, maar daar zijn andere methoden voor. Ik kan bv mijn iRiver op de versterker aansluiten en de muziek gewoon opnemen. Zoiets blijft natuurlijk altijd mogelijk.

Je kunt natuurlijk altijd nog wel een argument bedenken om geen originelen te kopen... Een kopie maken is een recht, geen plicht...

[solatis]

Ehrm, ok... een nieuwe standaard. Heeft dat tot gevolg dat al mijn DVD-R'tjes en DVD+R'tjes zometeen waardeloos worden als ze deze nieuwe standaard doordrukken ?

[Verwijderd]

Werden CDR's onbruikbaar toen DVD-R en DVD+R uitkwam ? Nee dus, dit is gewoon een nieuw formaat, een paar keer groter en ongetwijfeld in het begin erg duur, maar na een paar jaar goedkoop.

[Metten]

het gaat om Blu-Ray, niet om DVD

[terracide]

Dit is echt *zo* slim. De industrie heeft nog nooit van een keygen gehoord zeker?

hehe jij denkt dat er een popup box komt waar je een serial moet invullen ofzo? Die key zit op de disc, en wordt ingelezen op het moment dat je de disc erin doet. Het is maar de vraag of je zelf ooit zon sleutel kan branden op je disc ook al zou je een werkende hebben.