Onderhandelingen Blu-ray en HD-DVD definitief mislukt

De onderhandelingen tussen de Blu-ray- en HD-DVD-supporters zijn definitief mislukt. Er komt dus geen compromis over de toekomstige opvolger van dvd's. De belangrijkste oorzaak hiervan is dat beide formaten te veel van elkaar verschillen. De enige mogelijkheid om tot een compromis te komen was om een drager als standaard uit te roepen en hierna ondersteuning voor het andere formaat toe te voegen. Sony heeft dit geprobeerd door Blu-ray als standaard formaat voor te stellen, omdat deze de grootste datadichtheid heeft. Dit zou het makkelijker moeten maken om ook HD-DVD-schijfjes te ondersteunen. Dit werd echter niet geaccepteerd door Toshiba dat achter het HD-DVD-formaat staat. In de toekomst zullen filmmaatschappijen dus voor de keuze staan om een film op HD-DVD, Blu-ray of beide formaten uit te brengen. De 'winnaar' zal dan waarschijnlijk door de markt worden bepaald, net zoals dat het geval was in de strijd tussen VHS, Video2000 en Betamax.

Reacties (68)

[martijnvanegdom]

Aangezien sony zelf ook films produceerd (http://www.sonypictures.com/) acht de kans groter dat blue-ray het uiteindelijk gaat winnen..

o.a. door de invloed in die wereld van sony

[Joe-star]

Met al dat downloaden van pornografische filmpjes zal het minder aan die industrie liggen welk formaat gaat winnen. Het zal waarschijnlijk gaan liggen aan de gamingindustry. Als er 2 consoles zullen zijn die één van de twee formaten gebruiken zullen de prijzen dalen voor spelers van dat formaat. Dat zal de consument aanzetten tot het kopen van dat formaat, want de prijs is gunstig, en het formaat biedt meer vertrouwen omdat die consolefabrikanten hebben gekozen voor desbetreffende formaten.

[mjtdevries]

Het zal volgens mij gaan liggen aan de PC consumenten.

DVD heeft gigantisch baat gehad dat je heel goedkoop een DVD speler voor je PC kon kopen.


Consumenten hebben nu allemaal al DVD spelers en hebben dus niet direct behoefte aan een nieuw formaat voor films. (Zeker in Europa niet)

Ze hebben wel behoefte aan meer opslagcapaciteit voor hun computers. (voor ladingen gedownloadde films)

Er zal dus in eerste instantie geen behoefte van de consumenten zijn voor zowel Blu-ray als HD-DVD waar het films aangaat.
Er zal echter wel behoefte zijn aan Blu-ray voor de computers.

Gevolg: Er wordt in eerste instantie voornamelijk Blu-ray verkocht. En als je al een Blu-ray speler in je computer hebt, op welk formaat ga je dan je films kopen?

[Hermanvh]

Aangezien Toshiba op zich een kleine speler is en dat ook Sanyo al heeft aangegeven dat ze ook Blu-Ray gaan supporten (terwijl ze zelf met Toshiba het HD-DVD formaat hebben gemaakt..), hoop ik dat HD-DVD een heel erg kort leven beschoren is.....

[StiGMaTa]

Sanyo gaat enkel HD-DVD ondersteunen in zijn eigen spelers. Sanyo heeft zich enkel aangesloten omdat het de grootste is in het maken van het mechanisme binnenin de spelers. Door ook BR te ondersteunen kunnen ze dit voor beide spelers maken.
In het vorig artikel op tweakers.NET (tis te warm om het artikel te zoeken hebben ze expliciet gezegd, enkel HD-DVD te ondersteunen in hun spelers.

[Cheetah]

Ik vraag me werkelijk af wat die bedrijven ervan weerhoudt om gezamelijk één formaat te ondersteunen
Hebben we nu dus wéér een dual format, en eentje dat zowaar nog erger is dan de DVD+/-R standaard. Bij DVD+/-R ging het 'probleem' voornamelijk om opname... de weergavestandaard was "gewoon" DVD.
De HD-DVD en Blue-ray standaarden zijn echter geheel niet compatible met elkaar (zowel qua opname als weergave niet), en het is zodoende zeer de vraag of (goedkope) dual format lezers en schrijvers kunnen worden uitgebracht.

De 'winnaar' zal dan waarschijnlijk door de markt worden bepaald. Net zoals dat het geval was in de strijd tussen VHS, Video2000 en Betamax.

Geen enkele consument zit er op te wachten om in de videotheek (en de winkel) er over na te denken of ze nu ook alweer een HD-DVD of een Blue-Ray disc moesten huren/kopen. Iemand een film kado doen gaat er zo ook niet makkelijker op worden, dus bepaald fijn voor de industrie lijkt me dit ook al niet... nog afgezien van de extra kosten om 2 formaten te ondersteunen...
Persoonlijk hoop ik nog steeds dat er alsnog één standaard word geforceerd, desnoods doordat alle filmmaatschappijen gezamelijk één van de twee niet besluiten te ondersteunen.

[Verwijderd]

Ik vraag me werkelijk af wat die bedrijven ervan weerhoudt om gezamelijk één formaat te ondersteunen

Licenties? Toshiba heeft veel geld geïnvesteerd in HD-DVD en daar vast en zeker ook een aantal patenten op. Iedereen die vervolgens HD-DVD gebruikt mag gaan betalen.

En voor Blu-Ray geldt natuurlijk hetzelfde.....

[OddesE]

De 'winnaar' zal dan waarschijnlijk door de markt worden bepaald. Net zoals dat het geval was in de strijd tussen VHS, Video2000 en Betamax.

Mmm... Ik ben bang dat er alleen maar verliezers zullen zijn. Denk er eens goed over na: De overgang van video naar DVD is nog steeds niet helemaal compleet (90% ofzo?) en nu wordt er aan een nieuw formaat gewerkt. Het probleem is dat de mensen net een nieuwe DVD speler hebben aangeschaft en dus voorlopig niet weer een nieuw apparaat willen kopen. Ook zijn de voordelen t.o.v. DVD voor beide standaarden niet zo heel groot. Een film op multilayer DVD met goede compressie ziet er al heel goed uit en klinkt nog beter, waarom dus upgraden?

En nu zijn er ook nog twee incompatibele standaarden? Ja dag, dan weet je wel wat er gaat gebeuren, iedereen gaat de kat uit de boom zitten kijken. Dit zal heel slecht zijn voor de acceptatie. Bij DVD kreeg de consument nog één duidelijke boodschap van de industrie: DVD is de opvolger van video. Nu wordt dat een heel onduidelijk verhaal...Zou me niets verbazen als beide formaten zometeen worden voorbijgestreefd door een nieuwe standaard. (holografisch, anyone?)

[FireStarter]

Ook zijn de voordelen t.o.v. DVD voor beide standaarden niet zo heel groot. Een film op multilayer DVD met goede compressie ziet er al heel goed uit en klinkt nog beter, waarom dus upgraden?

Moet jij eens naar de mediamarkt lopen en daar eens zo'n promotiescherm bekijken van HDTV.

Als je dan nog steeds kan zeggen dat de voordelen bijna niks zijn moet je ook direct doorlopen naar de oogopticien.

Het verschil is echt groot vind ik, het beeld is zoveel scherper, het is een hele andere beleving. En die overgang komt er zeker wel. Mensen van mijn leeftijd 20-25 jaar, zullen over 20 jaar continue up2date willen blijven met de nieuwste snufjes, dus ook nieuwe standaarden.

[Verwijderd]

Ach, voor geluid geldt hetzelfde:
SACD en DVD-Audio klinken een stuk beter, maar voor beide formaten loopt de verkoop terug en zijn nu reeds geflopt.

De markt (o.a. jij en ik) is bepalend, niet de kwaliteit van de media...

[Hoedje]

Dit is heel simpel te verklaren met game theory, het prisonners dillemma...

[P. vd Loo]

Prisonners dilemma, is dat niet waar twee gevangenen niet met elkaar mochten overleggen? Game theory gaat hier dus niet op, omdat beiden partijen wel degelijk hebben overlegd.

[Dr. Strangelove]

Prisoner's Dilemma is alleen maar het simpelste voorbeeld van game theory, de meeste varianten erop gebruiken wel een vorm of vormen van overleg tussen de partijen.

[H!GHGuY]

volgens mij komen er wel weer lezers/schrijvers die beide standaarden ondersteunen net zoals DVD+-RW.
dan zal de thuisconsument wsch wel de goedkoopste standaard zoeken om zelf op te nemen.

[Novah]

Vergeet niet dat iedereen die in de toekomst een Playstation 3 gaat kopen, dus gelijk een Blue-Ray speler inhuis heeft gelijk. Daarnaast heeft Sony natuurlijk directe invloed in de filmindustrie.
Ik ga iig voor Blue-Ray waarschijnlijk. Maar zoals altijd wel achter de horde aan, dus het moet wel eerst één kant op trekken voordat ik tot aanschaf van iets overga...

[muksie]

Daarom denk ik ook dat de filmmaatschappijen het gaan bepalen: (bijna) iedereen gaat achter de horde aan. Het zal wel zo gaan dat een grote filmmaatschappij het eerst een keuze zal maken, en die vervolgens uitbrengt. Als dit een succes wordt, zal iedereen films willen hebben die op zulke schijfjes staan. Maar de markt kan soms grillig zijn

[OddesE]

Maar die horde zal nauwelijks in beweging komen omdat iedereen op elkaar gaat zitten wachten.

En de filmindustrie blijft gewoon lekker DVD-tjes uitbrengen en negeert het hele verhaal.

En opeens ben je twee, drie jaar verder en komt er nog weer een nieuw formaat, en worden HD-DVD en Blu-Ray bijgeschreven in de geschiedenisboekjes met het woord 'geflopt' in de kantlijn.

[ymmv]

Zeg nooit nooit... : Japan firms may restart talks on DVD format after mgmt changes ( http://www.forbes.com/markets/feeds/afx/2005/06/19/afx2099887.html )

De komende paar dagen zijn er aandeelhoudersvergaderingen van Sony, Toshiba en Matshusita. Op die vergaderingen komt er deels nieuw topmanagement en zal mogelijk een nieuwe poging worden gewaagd om een unificatie van de twee hd-formats te bewerkstelligen.

[Verwijderd]

Het is allemaal best wel begrijpelijk, aangezien een ieder zijn research investering wil terug verdienen en er winst op wil maken. Jammer alleen dat de eindverantwoordelijke, de 2 kampen, het weer niet voor elkaar krijgen om tot een goed compromis te komen. Natuurlijk geniet Blu-Ray mijns inziens idd de voorkeur, gezien de data opslag capaciteit.

Verder vind ik het ook wel een beetje naief van Toshiba dat ze er toch mee doorgegaan zijn de afgelopen jaren of hun reseacrh niet hebben aangepast. Blu-Ray geniet nu al een tijdje bekendheid en is al een tijdje in gebruik. En als je concurrent dan een opslag capaciteit heeft van 50 gig, dan heeft het geen zin om met een lagere data capaciteit systeem uit te komen. Ze hadden dan ook kunnen bekijken of hun systeem niet 100 gig aan kon of anders het projekt moeten laten vallen.

Uiteindelijk bepaalt de consument. En als ik het goed heb wil die een systeem die zoveel mogelijk data capaciteit heeft. Want of 1 schijf met 50 gig erop of 5 losse schijven met zeg 10 gig erop scheelt een hoop ruimte. En dat is persoonlijk voor mij een doorslag, ruimte besparend. En niemand anders dan de consument bepaalt een formaat. Ook Hollywood mag dan wel een keuze kunen maken, maar 10 is geen upgrade waard, tov de huidige 8,5 gig dual dvd's. Ik zie niet de hele markt nieuwe spelers en branders kopen voor een upgrade van 1,5 gig. Voor ruim 40 gig meer lijkt me wel.

[Luuk1983]

Ik denk dat het ook gedeeltelijk van de kwaliteit afhangt. Als ik telkens in één keer 50GB kwijt ben doordat schijfjes corrupt gaan, dan heb ik liever 5 x 10GB die langer goed blijven.

[Verwijderd]

Komt nog bij dat de meeste consumenten liever meer dan één schijfje hebben. Ze zijn bereid meer te betalen als een dvd-film uit meer dan één disc bestaat. Dit en het feit dat je geen label kunt plakken op double-sided dvd's zorgt ervoor dat er vrijwel altijd gekozen word voor single-sided dvd en dan meerdere exemplaren. Zet er nog wat extra features op en de prijs kan nog meer omhoog

verder: Wat hier neit genoemd word is het feit dat hd-dvd compatible is met dvd en blue-ray niet. Dit kon nog wel eens heel belangrijk worden. Hierdoor kunnen mensen double-sided hd-dvd's gaan kopen met aan de andere kant (of eerste laag, waardoor zelfs een label mogelijk is) een dvd laag. Mensen kunnen dan moeiteloos overstappen op hd-dvd en dit is denk ik een van de belangrijkste troeven van het hd-dvd kamp.

Opzich ben ik voor blue ray, maar dan moeten de spelers tenminste compatible worden met dvd en ook hier de dubbele laag toegepast worden (zie ook dvd-audio/of sa-cd met een cd kant) Zoiets is echt nodig om mensen snel te doen overstappen.

[catfish]

lekker slim dus
de winnaar is zoiezo de DVD...
bij 2 standaarden kijkt de consument altijd de kat wat uit de boom, dus blijven we gewoon DVD's kopen (waarvan voor velen de kwaliteit toch meer dan goed genoeg is)

hetzelfde verhaal met de toekomst van de audiocd: je hebt de SACD en de DVD-Audio, beide zijn (in mijn ogen dan toch) keihard geflopt
bijna niemand heeft een toestel om het af te spelen en de producenten investeren er niet in om er veel dingen op uit te brengen

je zou toch verwachten dat ze het nu toch al geleerd zouden hebben

[Verwijderd]

'De markt' aka porno industie, net zoals vroeger .

[Jack Flushell]

Ik denk dat jij hier inderdaad de spijker op zijn kop slaat. Ik acht de kans dat de porno-industrie dit (voor een groot gedeelte) gaat bepalen zeer groot. In dit genre worden nu eenmaal veruit de meeste films gemaakt en gedistribueert.

Jaren terug resulteerde dat in VHS (terwijl Video2000 superieur was).

[Frag_majeuR]

In hoeverre is dat hele porno-gedoe een broodje-aap verhaal?

Klinkt natuurlijk heel goed: 'we hadden een superieur systeem, maar onze hoge standaard van normen en waarden, en de lage standaard van de anderen hebben verhinderd dat het een succes werd'.

Beter dan 'we kwamen te laat op de markt, waren in het begin niet betrouwbaar, en waren niet in staat het goed te verkopen'.
Net zoals ze op de markt kwamen met een PC met afwijkend besturings-systeem toen MS-Dos al de standaard was.

[ymmv]

Het is wel een broodje aap veraal. Gevolg wordt hier namelijk met oorzaak verward. Video 2000 werd in feite alleen door Philips gebackt, Betamax alleen door Sony, VHS door elke andere firma. De VHS-standaard was goedkoper om te maken en werd door veel meer firma's op de markt gebracht. Gevolg: veel produkten, veel concurrentie, lage prijzen en daardoor het grootste marktaandeel. DAT was de reden dat er zo veel porno op VHS werd uitgebracht. Porno uitbrengen op Video 2000 was niet interessant omdat dat slechts in een paar landen in Europa een significant marktaandeel had, terwijl VHS overal ter wereld het populairst was. En dan krijg je een zelfversterkend effect (VHS is populair -> groeiend marktaandeel -> meer producten -> waardoor het marktaandeel groeit -> nog meer produkten) waardoor uiteindelijk zowel V2000 als Betamax het loodje legden.

[Wolfensteijn]

Dat porno verhaal is dus geen broodje aap verhaal. Zoals iets verder naar boven staat waren er veel mensen die dus lekker thuis op de bank porno wilden kijken inplaats van in een smerig bioscoopje. Dus tapes met porno waren erg populair. En VHS was het enige formaat wat geen beperkingen op het gebruik legde. Philips met V2000 wilde geen porno banden, het bedrijf wat achter Betamax stond volgens mij ook niet.

Dus dan krijg je alleen maar porno op VHS, waardoor die standaard 'gewonnen' heeft.

[lex]

Volgens mij heeft philips later met Cd-i nog een keer dezelfde fout gemaakt

[Akino]

en nog eens een keer met DCC

[Verwijderd]

En nog eens een keer met super-audio cd's

[Verwijderd]

En ook nog eens met DAT

[Novah]

Ben ik niet helemaal met je eens.

Dat de porno industrie ervoor gezorgt heeft dat VHS het gewonnen heeft van de Video2000. Maar vergeet niet dat dat de eerste mogelijkheid was om porno thuis te bekijken, en daarom had de porno industrie de grootste stem in het verhaal. Iedereen schaamde zich ervoor om naar vieze bioscoopjes te gaan om porno te bekijken. Nu konden mensen heerlijk anoniem thuis op de bank porno kijken. En jah, toen werd het kiezen qua speelformaat.

Maar nu hoeft de porno niet meer op één manier het huis binnen te komen, niet persee via BR of HD. Er is sindsdien internet gekomen, en nu de zwaardere breedbandverbindingen. Er zijn miljoenen die betalen via paytel of creditcard achtige manieren om aan hun porno te komen via het internet. Dat is nog veel anoniemer dan naar de videotheek gaan.

Bovendien denk ik dat de DVD als porno-standaard zoiezo nog wel even in stand blijft vanwege dat er niet veel budget is vaak bij pornoproducties. En deze producties worden al helemaal niet in hidef met DTS opgenomen ofzo, dus nodig is het niet echt.

Dus ik verwacht een minder grote stem van de pornoindustrie. Ik denk eerder dat Sony meer kans maakt vanwege zijn Blue-Ray speler in de nieuwe PlayStation 3. Die zorgt ervoor dat ineens wel heel erg veel mensen een BR-player inhuis hebben. Bovendien ook de grotere speler in de loopwerk-scene, en natuurlijk eigenaar van een eigen filmproductiebedrijf.

[mjtdevries]

Maar niet alleen porno wordt massaal gedownload tegenwoordig, ook andere films.

En je bent zo 1,5GB per film kwijt, en die moet ergens opgeslagen worden. Nu vaak op DVD+-R of HD.

Wat denk je dat de consument dan het liefste wil?
Juist het formaat met de grootste capaciteit. En dat is dus Blu-ray.

Maar misschien hoopt de filmindustry dat wel. Want als de consument liever blu-ray branders heeft om zijn gedwonloade films op te bearen, dan zijn er minder hd-dvd branders op de markt waarmee hun films 1-op-1 gekopieerd worden.
Voor je PC kun je dan natuurlijk gewoon twee volledigd HD-DVD films op 1 Blu-ray disc zetten, maar een Blu-ray speler zal daar niet mee overweg kunnen. (in ieder geval niet in het begin)

[apokalypse]

volgens mij wordt dit een beetje een standaard opmerking als het over Blu-ray- / HD-DVD gaat

(alleen ben ik het wel met Novah eens)

[Verwijderd]

Ik denk eerder dat het beslis zal worden door de consumenten. Als er voor een prikkie (bijv.) een Blu-Ray recorder uitkomt, zullen deze schijven gekocht worden om te kopiëren waardoor deze standaard meer ingeburgerd gaat worden. De concurrent verdwijnt vanzelf.

Alleen, iedereen heeft het continu maar over deze 2 formaten, terwijl de HVD (die holografische) ook bezig is om als opvolger in de markt te komen.

[Dr C]

Op de een of andere manier heb ik hier nogal een deja-vu gevoel

[Verwijderd]

Heh, lol wat is nou het probleem?

De toekomstige spelers zullen toch gewoon beide formaten kunnen afspelen dus Who cares right?
De consument huurt koopt gewoon een BR of HD en speelt hem lekker af op zijn speler.
Tweakers kopen een BR & HD brander en schijfjes en branden naar eigen wil.

De entertainment industrie kiest voor het voordeligste formaat en de extra concurrentie tussen de twee formaten stimuleert de economie en de ontwikkeling van deze schijfjes,

kortom no problem, be happy!

[Pietervs]

Heh, lol wat is nou het probleem?

De toekomstige spelers zullen toch gewoon beide formaten kunnen afspelen dus Who cares right?
Let wel op het woord: toekomstige! Tot die tijd zitten we waarschijnlijk wel degelijk met 2 verschillende formaten met bijbehorende irritaties en ellende.

Daar komt bij: als ze nu 1 standaard af zouden spreken, zou dat schelen in productie- en researchkosten. Nu is het wachten tot één van de twee uit de markt gedrukt wordt door de ander voordat dat soort positieve effecten (extra geld voor productie) merkbaar wordt...

[Frank-L]

Combi-spelers worden duurder om 2 redenen:
- Spelerfabrikanten moeten hard- en software ontwikkelen die beide standaarden aankan;
- Spelerfabrikanten moeten dan dus zowel aan het Blu-Ray consortium als aan het HD-DVD consortium licenties betalen.

[Yokozuna]

Is het niet zo dat voor beide media een blauwe laser nodig is (kleinere golflengte, hogere opslagcapaciteit) waardoor het uiteindelijk toch mogelijk wordt om met 1 soort spelen/writer beide formaten te ondersteunen?

Dat is natuurlijk nog steeds een minder goede oplossing dan 1 standaard, maar het zou de pijn wel enigsinds kunnen verzachten.

[Brent]

HD-DVD werkt met een rode laser, dat schijnt het allemaal wat goedkoper te maken.

Ik vind dat we beter meteen maar voor Bluray moeten gaan. De toekomst ligt daar sowieso, na HD-DVD zal een formaat met een blauwe laser komen (een verbeterde Bluray waarschijnlijk), dus dan lijkt het me slim om gewoon meteen het meest future-proof formaat te nemen.

[collinbel]

HD-DVD is ook met een blauwe straal, oftewel met een golflengte van 405nm. Het verschil zit in de NA (numerical aperture)

http://www.blu-ray.com/faq/#3.1

[OddesE]

Futureproof lukt toch niet. Het belangrijkste is de prijs/kwaliteit ratio. Als die goed is komt het wel goed.

Dus zorgen voor een goedkoop schijfje dat kan worden afgespeeld door een goedkope speler, terwijl er toch heel veel op past. De kleur van de laser maakt uiteindelijk niets uit.

[BenBau]

Ik ben het volstrekt met Catfish eens: mensen zullen de kat uit de boom kijken. Bovendien zijn beide formaten met name bedoeld voor HDTV en de beeldschermen hiervoor zijn voor de gewone consument nog veel te duur.
Een ander belangrijk punt is de kopieerbeveiliging: de films op deze media zullen niet te kopiëren zijn (net als Audio DVD en SACD nu nog steeds). Ook dit zal niet bijdragen aan de penetratie van deze media....

[Verwijderd]

Kwatsch. De toonaangevende beeldformaten voor HDTV, wat waarschijnlijk ook de standaard beeldformaten voor HDDVD en Bluray gaat dicteren, zijn 720p en 1080i. De meeste LCD en Plasma's tegenwoordig hebben de resolutie van 720p (1280x720), en die speeltjes worden langzaam maar zeker bereikbaar voor de gemiddelde consument.

[Xenan]

Bovendien zijn beide formaten met name bedoeld voor HDTV en de beeldschermen hiervoor zijn voor de gewone consument nog veel te duur.

Kijk jij maar eens bij de mediamarkt of de BCC: daar lopen de mensen massaal met een LCD TV van 1280x720 (de laagste HDTV resolutie) langs de kassa. Bijna al mijn collega's gaan binnenkort zo'n ding kopen of hebben er al een. Ja , het is redelijk duur, maar niet zo duur: voor 1200 euro heb je al een hele redelijke LCD 1280x720 TV met HDMI ingang.