Commissie Europarlement zegt 'ja' tegen softwarepatenten

De Legal Affairs Committee van het Europese Parlement heeft maandagavond een groot deel van de amendementen op de wetgeving omtrent de 'software patents directive' van tafel geveegd. Het door de Fransman Michel Rocard ingediende rapport dat de wetgeving evalueert en stelt dat patenten op computergerelateerde uitvindingen beperkt moeten worden tot software die voor realisatie van de uitvindingen noodzakelijk zijn, werd met zestien tegen tien stemmen goedgekeurd.

In een column somt GNU- en FSF-voorman Richard Stallman op wat er allemaal 'absurd' aan de voorgestelde beperking is, en waarom er van beperking eigenlijk geen sprake is. In principe staat de eis centraal dat patenten een 'technologisch' karakter moeten hebben. Deze eis zou moeten voorkomen dat 'pure' softwarepatenten worden verleend, maar is volkomen verkeerd opgeschreven door mensen die niets van programmeren snappen, aldus Stallman: 'All usable software can be "loaded and executed in a computer, programmed computer network or other programmable apparatus" in order to do its job.' Volgens het Franse rapport zou die wettekst juist wél een geldig criterium zijn om patenteerbare programma's te onderscheiden. Kleinere bedrijven, zelfstandige ontwikkelaars en open-sourceprogrammeurs zien in bijvoorbeeld het patent op het geautomatiseerd accepteren van credit-cardbetalingen of het patent op de progress bar het bewijs dat de politieke bewoordingen het veel te makkelijk maken om patenten op software te krijgen.

De woordvoerder van belangenorganisatie Eicta, Marc MacGann, zei dat de Europese industrie juist behoorlijk tevreden met het resultaat kon zijn. In de Eicta zijn grotere spelers als Intel, Microsoft, Nokia, Siemens, SAP en Sony vertegenwoordigd. De groep is traditioneel voorstander van een ruime patentwetgeving; de leden menen dat patenten essentieel zijn voor investeringen en innovaties. Houders van veel patenten zijn bovendien bang dat een terughoudender beleid duizenden bestaande producten van de bescherming van patenten zou ontdoen.

Al tweemaal eerder werden bezwaren terzijde gelegd, onder andere 'om geen precedent te scheppen voor activiteiten die de wetgeving kunnen vertragen'. Van de landelijke regeringen, die zich formeel nog over de wetgeving moeten uitspreken, hoeft dan ook geen verdere tegenwerking verwacht te worden. Stallman roept zijn lezers alvast op om de telefoon te pakken en hun Europarlementariërs aan te spreken. Het Europese Parlement volgt echter naar alle waarschijnlijkheid het advies van de commissie, zoals dat gisteren is uitgebracht, op. Volgende maand vindt de definitieve stemming plaats.

Europees Parlement

Reacties (129)

[Verwijderd]

Ja, dat hoop ik ook.

Te gek voor woorden toch? Dat het juist de laatste tijd de voormalige Oostblok landen zijn die nog normaal kunnen nadenken.

Ander goed voorbeeld is de top over de begroting van de EU, die mislukt is. Frankrijk en Engeland zitten te janken, omdat ze totaal niets willen inleveren, terwijl juist de veel armere (De 10 nieuwe lidstaten, waaronder OOK Polen) lidstaten meer dan bereid zijn om juist MEER te betalen aan de EU!!! En wat krijgen die landen daarvoor terug?? Een slechte reputatie in de media omdat men bang is dat juist DIE mensen onze arbeidsmarkt zouden willen afpakken. Dat zijn dan juist NET die mensen die WEL willen werken voor hun geld. Nederlanders hoor je al gauw klagen dat ze dus NIET aardbeien willen gaan plukken. Dan is de keuze als werkgever toch zo gemaakt?

Het probleem zit meer in de wetgeving en de CAO's, die moeten regelen dat IEDERE Pool of welke buitenlander dan ook precies hetzelfde zou verdienen als wij Nederlanders. Daar hebben WIJ een Arbeidsinspectie voor. Die zouden bijv inzage moeten krijgen in de loonstroken van het personeel van zulke bedrijven. Ze moeten dan grote boetes kunnen uitschrijven, waardoor er een balans zal moeten ontstaan tussen Nederlanders/buitenlanders.

Maar ja... zo zie je maar weer.... de Westerse wereld weet het ook niet altijd beter.

[Verwijderd]

Als hobby programmeer ik. Of moet ik vanaf nu zeggen, "als hobby programmeerde ik vroeger".

Ik denk niet dat het bij het europarlement helemaal is doorgedrongen hoe ingrijpend deze wetgeving is. Ik heb nog nooit van mijn leven bewust een patent geschonden en ik ken ook geen enkel patent dat ik met mijn code geschonden heb echter worden er nu dusdanig triviale patenten toegelaten dat ik, alsmede iedere andere hobby programmeur die ooit iets serieuzers dan "Hello world" heeft gemaakt, ongetwijfeld meerdere patenten heb overschreden en daardoor kaalgeplukt kan worden.

Ik hoop dat de wet hier nog een stokje voor zal steken maar volgens de letter van de wet is het hebben van een hobby als programmeren eigenlijk vrijwel onmogelijk geworden.

Om nog maar te zwijgen van bedrijven. Het bedrijf waar ik werk heeft intern aardig wat software ontwikkeld, het zal me niks verbazen als ze onder de huidige wetgeving nu vele tientallen, als niet honderden, patenten hebben geschonden.

[eamelink]

Ach, voor eigen gebruik mag je programmeren wat je wilt hoor

[Verwijderd]

En zodra ik iets wat ik voor mezelf heb gebouwd op internet zet, ben ik strafbaar.

Het klinkt wellicht paranoïa, maar volgens de letter van de wet zou eigenlijk bijna niemand meer software kunnen maken zonder risico te lopen te worden aangeklaagd; de enigen die dit risico niet lopen zijn de grote bedrijven met patentportfolio's die onderling afspraken hebben over het gebruik van deze patenten. Het is niet voor niets dat veel van de grootste bedrijven momenteel publiekelijk Linux toestemming geven hun patenten te gebruiken, inclusief statements om patentportfolio's te gebruiken tegen bedrijven die wél patenten op Linux willen claimen.

Hier is een simpele uitleg van RMS: http://www.guardian.co.uk/online/comment/story/0,12449,1510566,00.html
De situatie die hij omschrijft gaat zelfs nog verder dan wat ik hier zeg.
De meeste bedrijven zoals IBM en MS zijn waarschijnlijk het probleem niet, het probleem schuilt in die kleine patentbedrijven; er is maar één rechtzaak voor nodig om mijn hobby als programmeur te verpesten.

[cdwave]

Patent aanvragen is niet goedkoop - reken op een bedrag met 5 cijfers.

[SpiceWorm]

Is het dan een idee om als vrije programmeurs massaal op allerlei programmeer methodes patent aan te vragen ( door een array lopen, iets bewerken en naar het volgende item gaan etc).
Dit om de waanzin van deze wetten aan te tonen (en daarbij een deel van het programmeren toch "open" te houden)

[Floor]

Tja dat wordt dan met heel veel programmeurs één patent aanvragen.
Eigenlijk niet eens zo stom, zo laat je zien dat het voor kleine bedrijven bijna onmogelijk is om ook maar één patent aan te vragen.

[Splorky]

quote "dat men bang is dat juist DIE mensen onze arbeidsmarkt zouden willen afpakken."

op het nieuws was dat er van vorrig jaar 200 poolste bedrijfjes zijn bij gekomen. dit jaar zijn er 1200 poolse bedrijfjes bij zijn gekomen...

en nog iets, polen gaan ongeveer zo te werk: 'n tijdje hard en veel werken in nederland, daarna van dat geld in polen leven, dus dat is ook niet echt goed voor onze economie

[macnerd]

Ik denk eigenlijk niet dat dat zoveel uitmaakt, het geld blijft immers binnen de EU. En het zal de ontwikkeling van Polen relatief beter stimuleren dan in Amsterdam. Uiteindelijk is het dus misschien zelfs goed

[Verwijderd]

polen, of enige van de andere nieuwe lidstaten, was niet bereid MEER te betalen, alleen maar bereid om minder te ONTVANGEN. in plaats van heel veel miljard namen ze genoegen met heel veel -1 miljard.

die tien landen hadden zelf groot belang bij de doorvoering van de begroting zoals die er (ongeveer) lag.

En ofhet nou zo' n nobel gebaar is... 't zou ook best ordinair voor gek zetten kunnen zijn.

[Verwijderd]

Polen != neenderland

[Iblies]

Polen probeert gewoon zijn arbeidsmarkt te beschermen. Als we een optelsom maken, de grootste bedrijven zitten toch echt gezeteld in het Westen, en niet in het Oosten,

Philips bijvoorbeeld verdient grof geld aan patenten, en zo zijn er meer in het westen die er lekker aan verdienen, de kans is minimaal dat ze helemaal naar het Oosten gaan verhuizen,
wat krijg je dan,

veel intellectuelen in het Oosten die niks mogen uitvogelen en er zelf geld aan verdienen omdat het al gepatenteerd is, ongeacht of er ergens aan gewerkt wordt, of dat er uberhaupt ooit aan wordt begonnen.

[Verwijderd]

Houd tweakers.net er nu ook mee op????

Welke patenten worden er overtreden terwijl ik dit tik voor deze pagina????

Het zou leuk zijn om dat eens te zoeken.

[SuiSqu]

Die Oostbloklanden worden gode-zij-dank niet zo gedreven door geld maar in eerste instantie door mensen. Het is de kapitalistische macht hier in het westen die zegeviert, niet per se de burgers en al helemaal niet het algemeen belang!

[TD-er]

en wederom hoor je hier helemaal niets van in de reguliere media.
Durven ze het gewoon niet erover te hebben, of snappen ze niet wat voor nieuwswaarde het heeft, of denken ze dat het de meerderheid van de mensen niet interesseert?
Nu is het wel zo dat de meerderheid van de mensen een pinpas gebruiken eigenlijk al te complex vinden (moet de magneetstrip nu links of rechts en na die ingewikkelde pincode op het groene knopje drukken) maar dan moet je IMHO juist dit soort nieuwtjes behandelen, om de mensen te stimuleren dat technische dingen niet eng zijn.

* 786562 TD-er

[Pietervs]

en wederom hoor je hier helemaal niets van in de reguliere media.
Reguliere media schrijven voor reguliere gebruikers. Die zien niet in wat de gevolgen zijn van deze onzinnige wet. En aangezien uitleggen de reguliere media teveel tijd/ruimte kost gaat dit bericht dus verloren in de grote massa...

[KubikNL]

Je bedoelt dus eigenlijk dat men net zoals met de Europese Grondwet het niet goed kan uitleggen. Lijkt me daarom zinvol om voor te leggen aan d gemiddelde consument. Krijgen we in ieder geval een massaal NEE


Maar dit heeft natuurlijk wel grote invloed op de consumenten prijzen van allerlei artikelen.

[Verwijderd]

Reguliere gebruiker schrijven zelf geen software en hebben dus totaal geen intresse in een zaak als deze.

De gevolgen voor de reguliere gebruikers zullen ook wel meevallen. De reguliere gebruiker gebruikt over het algemeen software van de grote softwarebakkers (al dan niet legaal....)

Dit is gewoon buiten de ICT wereld geen nieuws..

[Quacka]

Zo moeilijk is het niet om het uit te leggen.

Namelijk het gevolg van deze wet is dat programma's op jouw computer duurder gaan worden.
Dat is de simpelste manier om het uit te leggen.

Belachelijk maar weer. De EU is het speeltje van de grote bedrijven, maar dat wist ik al een paar jaar...
De Euro is er ook alleen maar gekomen voor die grote bedrijven.
Van het een-markt principe hebben ook vooral de grote bedrijven profijt van.

[da Burp]

Misschien moeten ze het dan is anders verpakken...

Door bijvoorbeld naast de gevolgens van een besluit als dit ook de hele aanloop naar dit besluit te behandelen. Dus de feitelijk belachelijke politieke gang van zaken. Het herhadelijk van tafel vegen van amandementen. Kan daarnaast vast ook wel gerelateerd worden aan wat die geweldige grondwet hier mogelijk aan zou kunnen veranderen. Dit is dan weliswaar voor softwarepatenten sowieso te laat. IMHO vast wel mogelijkheden om een netwerk of 2 vandaag reportage van maken.

En mass mailen naar de redacties?! Zoiets moet dan wel individueel, en niet gaan vanuit iets als BOF bv. Een redactie zal zich iig vast niet voor het karretje laten spannen, zo zullen ze dat iig ervaren.

[Verwijderd]

Reguliere gebruiker schrijven zelf geen software en hebben dus totaal geen intresse in een zaak als deze.

Ik ben benieuwd hoeveel programmeer hobbyisten er zijn in Nederland en Europa. In absolute getallen zouden best wel een groot aantal mensen kunen zijn. Zeker dat als je bedenkt dat zoiets als spreadsheet gebruik een laagdrempelige manier is van programmeren.

Ik zie de headline al:
Miljoenen Europeanen worden wetsovertreders dankzij nieuwe patent wetgeving!

[trogdor]

Ter info: Tweakers.net heeft meer lezers dan bijvoorbeeld het NRC.

[miw]

Ter info: NRC Handelsblad schrijft regelmatig over softwarepatenten en slaagt er ook in om dat in een redelijk kort stuk toch goed uit te leggen.
Volgens het NRC zijn vooral de oppositie partijen tegen de aanpak van softwarepatenten en denkt de rest alleen aan het kabinetsbelang en de belangen van Philips in embedded software toepassingen.

[Verwijderd]

Ik snap werkelijk niet dat dit soort wetgeving er zo door kan komen.

Krijgen we dadelijk patenten op electronisch betalen? Leuk voor alle I-net bankierders?

Kunnen we ook patenten aan gaan vragen op zaken die al jaren "commodity" zijn?

Ik voorzie grote ellende voor het innovatie platform voor de overheid. Die moeten nu eerst uit gaan pluizen of ze iets wel zomaar kunnen gaan maken. Je kunt als softwareontwikkelaar toch werkelijk niet iedere regel code dadelijk gaan toetsen bij het octrooibureau?

[egeltje]

Een patent wordt in principe verleend op een nieuw idee, dus commodity's die er nu al zijn, zullen blijven.

Als er een rechtzaak over komt, is het even de vraag waar de bewijslast van 'prior-art' ligt. Bij de aangeklaagde, of bij de aanklager. Ik gok de aangeklaagde, dus dan zul je sowieso een rechtzaak in moeten. Velen hebben hier geen zin in (en geld voor), dus zullen ze schikken...

* 786562 egeltje

[Verwijderd]

* egeltje is bang dat alle Amerikaanse software patenten in een klap ook in Europa gaan gelden.

uiteraard, van de door EPO reeds -in stricto sensu illegaal- meer dan 30000 toegekende softwarepatenten behoren 75% tot amerikaanse bedrijven.
dit is weer eens een nieuw dieptepunt voor de europese democratie, als je het hele proces een beetje gevolgd hebt, besef je dat men niet veel lager kan vallen dan dit.

* 786562 _heretic_

[Verwijderd]

Mooi voorbeeld van democratie.
Het door ons gekozen parlament beslist over zaken waar de gemiddelde burger geen ene moer van begrijpt. Maar de reden om te stemmen wordt grotendeels door belangenorganisaties beinvloed die met lobbyen duidelijk meer invloed hebben. De grootste bedrijven hebben dan logischerwijze meer invloed en kunnen daarom hun belangen ook beter behartigen.
Maar wat blijkt is dat echt puur inhoudelijk er helemaal niet naar software patenten wordt gekeken. En wat Richard Stallman ook zegt is dat er te weinig nadruk op het technische aspect is.

Wat natuurlijk belachelijk is dat er te vaag wordt omschreven wat die patenten nou precies inhouden. Dan is snel het eind zoek en wint degene met de meeste/duurste advocaten veel vaker.
Het zal vast wel niet makkelijk zijn om én juridisch én technisch die regelgeving zo op te zetten dat eerlijk is voor iedereen. Maar om die pogingen om het duidelijker te krijgen van tafel te vegen is gewoon zonde. Met zulke rammelende wetten blijf je gewoon sores houden.

En dus ook geen wetten bedenken die grote amerikaanse bedrijven het voordeel geven terwijl europeese kleine bedrijven zwaar benadeeld worden. Of dat de (europeese) open-source zwaar paranoide haar eigen 'uitvindingen' ook moet gaan patenteren om ze uit handen te houden van niet open-source mensen.

[Verwijderd]

Bij de hele besluitvorming zijn de eigen regels stelselmatig met voeten getreden. Zoals het tekort van te voren op de agenda zetten. Het proces is dus op verschillende plaatsen foutief geweest. Ga klagen via de europeesche ombudsman. Ik weet niet of hij bij machte is hier achteraf nog wat aan te doen, maar als hij dat wel is, kan dat leiden tot een geheel nieuw proces. Wat natuurlijk weer een hoop tijd gaat kosten.

[reinouts]

Het door ons gekozen parlament beslist over zaken waar de gemiddelde burger geen ene moer van begrijpt.

Precies. Daarom kies je nu juist een volksvertegenwoordiger, omdat je zelf niet overal verstand van kan hebben en ervan uitgaat dat die parlementariër dat voor je doet.

Hoe dan ook, het was het JURI comité die deze stemming gehouden heeft, de plenaire stemming in het EP moet nog komen en daar kan nog steeds van alles gebeuren (in de eerste lezing had de plenaire stemming ook een beter resultaat dan de JURI-stemming).

[Verwijderd]

Nou, laat de stroom absurde rechtzaken ook hier maar losbarsten dan. En dan is het hopen dat niet jouw innovatieve bedrijfje de grond wordt ingetrapt door een industriereus.

Als ik voor elke regel code moet gaan opzoeken of er een patent op geldt, dan programmeer ik liever in een vrij land. Is nieuw zeeland nog software-patentvrij? Of moet ik naar china?

[bartgabriels]

Kan iemand mij eens uitleggen wat er eigenlijk net gepantenteerd kan worden?

als ik "DIM Counter AS INTEGER" registreet, moet dan iedereen betalen aan mij als hij dit gebruikt? Dit kan toch gemakkelijk omzeilt worden door bv "teller" te gebruiken ??

[Verwijderd]

Ja, maar jij patenteert dan "Een methode om een binaire reeks te vertegenwoordigen als een getal om een electronisch apparaat op te laten tellen."

Daarna stap jij naar niet naar philips, maar naar de kleine lokale software-ontwikkelaar en zeg je. "Ik wil geld zien." Als je dit een paar keer is gelukt, heb je genoeg precedenten om Philips aan te pakken.

[hiostu]

patent zal nooit toegewezen worden.

[-=bas=-]

Ga meer eens goed zoeken tussen alle patenten die er al zijn toegekend. De meest stompzinnige zaken zijn vastgelegd door geldgraaiers. Zelfs microsoft heeft de meest achterlijke zaken vastgelegd om iedereen uit te kunnen persen.
Een XML bestand inlezen, bewerken en naar een ander XML bestand wegschijven is zelfs al toegkend.

[Verwijderd]

Patent zal nooit toegewezen worden

Wedden van wel? Het is bekend dat het wiel in Australie gepatenteerd is. De vraag is of het in een rechtszaak overeind zou blijven staan (niet dus). (Artikeltje)

[maxxware]

Juist, en het gevaar zit hem erin dat je ondanks juridisch ongelijk de concurrentie de nek om kunt draaien. Je start een rechtszaak tegen een concurrent vanwege jou onzinnige patent en vervolgens vertraag je de rchtszaak zo lang dat de concurrentie opgeeft of failliet is.

[GambitRS]

Helaas, triviale dingen als tabbladen, betalen met creditcard en al die andere onzin is ook in europa al gepatenteerd. Als je nu een webshop bouwt zou je zo 24 patenten schenden. Als de nieuwe wet wordt aangenomen dan kan je er ook nog voor worden aangeklaagd. Dat die wet nog niet was aangenomen was voor de bedrijven geen reden om niet alvast al hun amerikaanse patenten ook gewoon in europa te laten registreren. Met genoeg geld kan je gewoon alles.

[hiostu]

@Ublis

Ja en het patent is dus niet rechtsgeldig in europa of de vs want dan moet je overal het patent laten registreren. Totaal geen probleem dus.

Daarnaast worden in europa patenten helemaal niet zomaar toegewezen. Tijdens mijn opleiding is hier redelijk wat aandacht aan besteedt en hier wordt weldegelijk uitzoek werk gedaan.

Zo een voorbeeld van een bedrijf wat een patent op een machine die de ingewanden van vissen verwijderden. Het gebruikte speciale messen en deze wilden ze patenteren. Na grondig onderzoek bleek dat een soortgelijk mes 1000 jaar geleden in japan gebruikt werd voor hetzelfde doel. Dus het patent werd niet toegewezen.

[TDeK]

De meesten zullen deze al wel kennen, maar toch (voor de geïnteresseerden)

http://webshop.ffii.org/

[Verwijderd]

@^^tijger^^
kraam geen totale nonsens uit.
hier is een voorbeeld http://www.absoluteastronomy.com/encyclopedia/V/Vi/VirtualDub1.htm, en als ik even verder zoek vind ik er ongetwijfeld nog tientallen. overigens komt het meestal niet eens zo ver, want ms heeft de tegenpartij tegen dan meestal al overgekocht. remember Stack Technologies (de compressiesoft uit het dos & win3.x tijdperk?

[abeker]

In het nieuwsbericht dat via de eerste link van dit artikel is te lezen, lees ik juist iets anders, namelijk:

the EP Legal Affairs Committee decided, when it approved the report by Michel ROCARD (PES, FR), that a patent on a computerised invention should protect the software but only when the software is necessary for the functioning of the invention.

en:

MEPs agreed that computerised inventions, such as washing machines, cellular phones or ABS car breaking systems, should enjoy protection under patent law. Yet, they wanted to make clear that the patent protection would extend to the computer program only when software elements are used in the context of realising the computer-implemented invention.

Als ik software in een ventilator zou stoppen die een temperatuur-sensor en een bewegings-sensor uitleest en aan de hand van de verkregen data de rotatiesnelheid en de richting van de ventilator aanpast, zou ik daar patent op kunnen aanvragen (en misschien ook nog wel krijgen). (computerised invention)

Een patent op iets als de progressbar zou dan niet kunnen. (geen computerised invention)

Goed, mijn ventilator-software is nog redelijk triviaal en zou dus wmb niet patenteerbaar moeten zijn. Het is maar de vraag of het ook een echte innovatie genoemd kan worden; het is een samenraapsel van bestaande technieken, dus wmb hierom niet patent-waardig. Ik kan me echter wel software voorstellen dat niet triviaal is, wel innovatief en dat patenteerbaar zou moeten zijn.

Een geheel mechanisch remsysteem is patenteerbaar. Waarom zou van een remsysteem waarbij software gebruikt wordt om de kracht van de remmen te bepalen deze software niet gepatenteerd mogen worden? Het is net zo goed onderdeel van de uitvinding, net zoals elk ander onderdeeltje dat gebruikt wordt.

Dus ik zeg ja tegen softwarepatenten, mits er goede controle is over de werkelijke innovativiteit van de aangevraagde patenten en gecontroleerd wordt of er sprake is van prior-art. (alhoewel dat waarschijnlijk wel betekent dat het aanvragen van patenten duurder wordt en dus exclusiever)

[Verwijderd]

mits er goede controle is over de werkelijke innovativiteit van de aangevraagde patenten en gecontroleerd wordt

En daar zit 'm nu net de kneep. Bedrijven zullen het altijd zo weten te brengen dat er sprake is van ENORME innovativiteit op hun "uitvinding". En laten we wel wezen, de patenbureautjes verdienen er ook alleen maar beter aan als er meer patenten geregistreerd worden, dus wie treedt er nou werkelijk op als politieagent...?

[abeker]

Op zich zou ik het logisch vinden als software gerelateerde patentaanvragen op dezelfde manier worden afgehandeld als alle andere patentaanvragen. Echter, ik lees net dat in Nederland octrooien niet getoetst worden op inhoud (iig de octrooien die 6 jaar geldig zijn niet), dat valt me toch weer tegen. Maar ik heb er ook nog nooit iemand over horen klagen...

Octrooi aanvragen kan in NL al voor minder dan 1000 euro, europese ~ 6500 euro. Best nog wel te doen voor kleinere bedrijven (eenmanszaken misschien niet, maar je hoeft echt geen multinational te zijn om je dit te kunnen veroorloven).

Mijn voorwaarden voor (software) patenten:
-controle door een deskundige;
-controle op prior art (niet al te moeilijk);
-controle op innovativiteit;
-beperkte geldigheid, zeg max 5 jaar.

[Verwijderd]

Ik ben per defenitie tegen het vastleggen of toekennen van kunst aan iets of iemand. En zeker als het om geld of macht gaat. We hadden toch met z'n allen afgesproken dat we eerlijk alles zouden delen en dat we het voor elkaar zouden doen i.p.v. oorlog maken?

[Verwijderd]

We gaan gewoon heel erg hard Amerika achterna.
Maarja, het is nu toch de trend. IT bedrijven zijn tegenwoordig alleen nog maar met rechtzaken bezig en er komt geen fatsoenlijk product meer uit handen.

We hebben even een opleving gehad in de IT, en wordt alles ingedamd omdat het weer eens iets is waar een hoop geld mee te verdienen is.

-R-

[Verwijderd]

Ik zag dit al heel lang aankomen. en ik ben er absoluut niet blij mee. wederom wordt de burger buiten beschouwing gelaten. Ik zie mijzelf in ieder geval niet de rekening betalen van software die straks tien keer duurder is vanwege de nieuwe wetgevingen, want ik ben het nu al goed zat dat ik dankzij de euro al veel te veel moet betalen voor zaken die enkele jaren geleden toch zeker 120% goedkoper waren. Ik was al bezig met open source alternatieven voor veel software vanwege de kosten, en hardware heeft ook een zeer lang leven in mijn huis.

Perhaps Flame bait:
Tijd om definitief over te stappen op een open source besturingssysteem nu het nog kan, en de boel dicht timmeren, voordat de EU op dezelfde manier ook voor het publiek gaat beslissen over het gebruik van firewalls en privacy beschermingsmethoden voor computers. (Herinner ik me daar niet iets over en Amerika?)
/Perhaps Flame Bait

[oli4100]

want ik ben het nu al goed zat dat ik dankzij de euro al veel te veel moet betalen voor zaken die enkele jaren geleden toch zeker 120% goedkoper waren.

Dat is onzin. Alleen de gewone inflatie heeft het iets duurder gemaakt maar vooral geven de mensen de euro gewoon makkelijker uit. (20 euro klinkt minder dan 40 gulden) Alleen in de horeca zijn de prijzen echt duidelijk gestegen, maar bijv. in de supermarkten zijn ze toch echt gelijk of lager dan dat ze waren vóórdat de euro werd ingevoerd.

Uit een reactie hierboven van je:

waar zwaar overbetaalde parlementariers urenlang zitten te leuteren boven een bak lauwe koffie zonder ook maar één steek vooruitgang te boeken?

Die mensen verdienen niks in vergelijking tot het werk wat ze verrichten. Zwaar onderbetaald, zou ik eerder zeggen.

Dat de burger buiten beschouwing wordt gelaten is goed. De enige manier waarop een democratie werkt is niet of beperkt naar het volk luisteren.(Natuurlijk pleeg ik politieke zelfmoord door dit te zeggen, maar als je erover nadenkt snap je dat het in principe wel zo is. De politici dachten er tijdens het referendum gegarandeerd ook zo over, maar ja, dat kunnen ze natuurlijk niet zeggen.) Eens in de vier jaar stemmen, en voor de rest van de tijd negeren. Als er dan een zaak komt waarvan de meeste politici de ballen snappen, dan moeten er experts op dat gebied dmv een onafhankelijk onderzoek een advies geven aan de politiek. Deze mensen hebben er verstand van en weten het veel beter dan 16 miljoen individuen. Maar dat is nu waarschijnlijk niet haalbaar meer. Ik denk dat de politiek niet goed over de gevolgen heeft nagedacht. Zo zijn de gevolgen voor het rechtsysteem ingrijpend. Straks worden er rechtszaken gevoerd die betrekking hebben op een stukje code uit een programma. Met wat voor regels en maatstaven meet de rechter dan? Sowieso vereist dat een specialistische rechter die veel over de desbetreffende code weet, anders kunnen de beide partijen hem/haar zomaar iets op de mouw spelden. Dit brengt dus ook een hoop problemen met zich mee. En zo gaat het door...

[kidde]

Als er dan een zaak komt waarvan de meeste politici de ballen snappen, dan moeten er experts op dat gebied dmv een onafhankelijk onderzoek een advies geven aan de politiek. Deze mensen hebben er verstand van en weten het veel beter dan 16 miljoen individuen.

Er is ook een 2-jarig onderzoek naar swpat gestart door MERIT, maar men wil daar niet op wachten, en ik zal je uitleggen waarom ik vermoed van niet:
-Microsoft hoofdsponsorde het EU-voorzitterschap van Ierland. Destijds waren de Denen tegen, maar deze werden grof behandeld door de Ierse voorzitter.
-Microsoft gaat z'n hoofdkantoor verplaatsen naar Luxemburg, wat dat land veel werkgelegenheid oplevert. Luxemburg is nu voorzitter.
(MS is grooste voorstander swpat).
-Tijdens de STEMMING van de JURI (genoemde juridische commissie) waren er allemaal lobbyers van de grote (software) bedrijven aanwezig. Zo kunnen EP-leden toch niet hun werk doen?
-Het MKB is minder goed georganiseerd dan deze grote bedrijven en kan geen full-time lobbyers betalen; grote bedrijven kunnen dreigen met werkgelegenheid, zoals MS (waarschijnlijk) in Denemarken gedaan heeft.
Deze grote, georganiseerde bedrijven zeggen dat het slecht is voor de economie als er geen swpat komen, 90% van 't MKB (dat er mee te maken heeft) zegt dat het slecht is als ze er wel komen. Vervolgens besloot de EC dat die 90% 'economisch te verwaarlozen was'.
Das natuurlijk onzin, want deze (808 bedrijven hebben de petitie al getekend) verschaffen netzoveel werkgelegenheid als die paar grote bedrijven. Maar omdat zij niet echt georganiseerd zijn, en geen full-time lobbyers kunnen betalen, worden ze niet gehoord. Ze vertegenwoordigen echter wel 17.000 werknemers en 1,5miljard euro omzet, en dat zijn alleen de bedrijven die de petitie tekenden. Kortom, ze hadden beter WEL naar het volk kunnen luisteren;
Niet naar het volk luisteren is alleen goed als je NIET naar grote bedrijven luistert en ZELF nadenkt, en studies laat doen, maar dat is in dit geval NIET gebeurd!

[Verwijderd]

Maar omdat zij niet echt georganiseerd zijn, en geen full-time lobbyers kunnen betalen, worden ze niet gehoord. Ze vertegenwoordigen echter wel 17.000 werknemers en 1,5miljard euro omzet, en dat zijn alleen de bedrijven die de petitie tekenden. Kortom, ze hadden beter WEL naar het volk kunnen luisteren;

Als het zo belangrijk is dan kun je toch samenwerken? Met 1,5 miljard euro omzet is een lobby best te betalen. Helemaal als je er vanuit gaat dat dit nog maar een klein deel van de tegenstanders is. Iets bereiken doe je als kleine man of klein bedrijf door een georganiseerde samenwerking. Als het MKB dat niet kan organiseren zullen hun belangen nooit goed verdedigd worden.

Met een paar honderd man mailtjes sturen naar politieke partijen zorgt alleen maar voor ergernis en daar berijk je naar mijn idee niets mee. Als je zwaar tegen softwarepatenten bent organiseer dan iets wat echt serieus genomen wordt ipv een website op zwart, mailtjes sturen of een protestactie met 500 man houden..

De lobby heeft al jaren de politiek in haar macht, dat hebben veel organisaties al jaren prima in de gaten (bv. Anti Rook Clubs, Milieu Clubs, Organisaties van grote bedrijven enz. enz.)

Met zijn allen mopperen via het internet zal echt niet helpen.

[Verwijderd]

Oh jee, meer Perhaps Flame Bait.. en grotendeels off-topic ook nog eens. oei oei, als opa toch over de oorlog gaat praten, nou

@Oli4100:

Dat is onzin. Alleen de gewone inflatie heeft het iets duurder gemaakt...

En dat vind ik weer onzin. met alle respect, maar nu moet je een beetje op je woorden passen want dat is ondoordacht wat je zegt, straks wordt ik nog boos. Jij kan niet in mijn portemonnee kijken Oli4100. Vóór de euro had ik toch echt meer aan mijn geld, en ik heb toch goed op de prijzen gelet en de inhoud van mijn portemonnee, Ik reken nog steeds om naar guldens om te zien wat er anders is aan de prijzen die ik zie. Ik betaal wel degelijk teveel. Intussen is mijn salaris over de afgelopen paar jaren vrijwel gelijk gebleven, maar de prijzen voor gebruiksvoorwerpen en voedsel niet. Sterker nog, waarom is het toendertijd op het nieuws geweest dat er tóch bedrijven zijn geweest (en nu nog steeds zijn) die hun prijzen verhoogd hadden, terwijl dit expliciet verboden werd? het moest omgerekend worden, niet slechts het symbooltje voor de prijs verwisselen met die mislukte C. En wat over dat tv nieuws van een paar weken geleden, dat tijdens de invoering de euro te laag was ingeschat en geldelijke waarden daardoor lager ingewisseld werden? Voorbeeld: weet je dat ik vóór de euro 12 gulden per jaar moest betalen om een simpele bankpas (Géén creditcard) in mijn bezit te mogen hebben, en dat dit letterlijk meteen veranderd werd in 15 euro per jaar? Inflatie? Sorry, maar daar kan ik mij niet in vinden dat het slechts inflatie is. En ik geef absoluut mijn geld niet makkelijk uit. Ik ga niet uit, ik rook en drink niet, koop geen nieuwe cd albums en nieuwe games, ik wacht tot de troep zijn tijd heefd gehad en voor 2.50 in de grabbelbak ligt bij Kruidvat. En toch moet ik opletten, want ik moet de huur, verzekering en mijn dagelijks brood toch ook kunnen betalen.

Die mensen verdienen niks in vergelijking tot het werk wat ze verrichten.

Bah. Ook dat vind ik weer onzin, want waarom halen ze anders het nieuws? Zeuren om méér salaris, terwijl ze al duizenden per maand verdienen. ze verdienen meer geld dan ze kunnen opstoken, en dat zit veel mensen dwars omdat zij op het nieuws moeten zien dat de rijken zich misdeeld voelen. Dat is net zoiets als je dikke mercedes voor het huis van je overburen zetten die in de bijstand zitten en dan zeggen dat je lak dof wordt omdat je hem niet voor je eigen deur zet omdat je mooie Zen rotstuin meer ruimte nodig heeft om te ademen. Toe nou. in plaats van die salarissen nog een keer te verhogen zou ik liever wat meer geld in het onderwijs en zorg zien verdwijnen

een goede avond gewenst en laat de mods maar komen, want het zal opa ondertussen worst wezen (als het omgerekend maar redelijk geprijsd is!).

Down with software patents!

[oli4100]

ot:

Ik betaal wel degelijk teveel. Intussen is mijn salaris over de afgelopen paar jaren vrijwel gelijk gebleven, maar de prijzen voor gebruiksvoorwerpen en voedsel niet. Sterker nog, waarom is het toendertijd op het nieuws geweest dat er tóch bedrijven zijn geweest (en nu nog steeds zijn) die hun prijzen verhoogd hadden, terwijl dit expliciet verboden werd?

Dat kan best meerdere oorzaken hebben. Het hoeft geen oorzaak-gevolg te zijn dat bedrijven hun prijzen verhogen omdat de euro wordt ingevoerd. Er zijn talloze factoren die bedrijven de prijzen kunnen laten verhogen. Zo heeft het de bedrijven ongetwijfeld bakken met geld gekost om alles over te zetten op de euro. Logisch dat ze dat dan doorbereken in de kostprijs. Dat jouw salaris gelijk is gebleven heeft te maken met de recessie. Kan je niets aan doen. Wat de overheid heeft gedaan, is moeilijk om te keren. Dat je 1 voorbeeld geeft van een prijsstijging is niet moeilijk. Ik geef ook 1 voorbeeld van prijssdaling/prijs constant. Ik bedoel: Er zijn een heleboel oorzaken voor prijsstijgingen, en die worden té makkelijk aan de invoering van de euro toegeschreven, en zijn dus vaak onterecht. En trouwens, voedsel heeft dus nauwelijks een prijsstijging gekend (en áls die er al is, dan is dat echt wel gewoon de inflatie)

En wat over dat tv nieuws van een paar weken geleden, dat tijdens de invoering de euro te laag was ingeschat en geldelijke waarden daardoor lager ingewisseld werden?

Daarvan is ondertussen aangetoond dat het niet waar is.

Ook dat vind ik weer onzin, want waarom halen ze anders het nieuws?

Omdat er altijd mensen met een modaal inkomen zijn die jaloers zijn op wat andere mensen verdienen, vooral in tijden van economische malaise.

Zeuren om méér salaris, terwijl ze al duizenden per maand verdienen. ze verdienen meer geld dan ze kunnen opstoken, en dat zit veel mensen dwars omdat zij op het nieuws moeten zien dat de rijken zich misdeeld voelen.

Ik vind persoonlijk een ton voor zo'n rotbaan een waardeloos salaris. In het bedrijfsleven kan zo iemand makkelijk 5x zoveel verdienen. Dat is ook de reden dat ministers vaak de 3e keus van partijen zijn. Wie wil er nu in de politiek? Om daar zwaar onderbetaald een hondenbaan uit te voeren? Mij niet gezien.... Hoge salarissen moeten er zijn. Als er in NL teveel aan die hoge salarissen gedaan zou worden, vertrekken topmannen naar het buitenland en houden we hier een 2e rangs bestuur over. Dat heeft weer gevolgen voor het bedrijf, en dus voor de economie, etc. Ik ben het ermee eens dat er meer geld in onderwijs en zorg moet komen, maar dat geld moet absoluut niet komen uit salarissen. Wat mij betreft mogen de salarissen voor kamerleden omhoog. Dan krijg je misschien meer enthousiaste mensen in de kamer.

/ot

Flame me maar....

[Verwijderd]

@Oli4100 & uiteraard dan OT:

Hoef je niet te flamen om mijn gedachten over de zaak aan het licht te brengen. we hebben allemaal een mening.
Tuurlijk kan het stijgen van kosten meerdere oorzaken hebben, maar dat het bedrijven bakken met geld heeft gekost om de boel om te zetten naar de euro is hun eigen schuld en dat van de regering, dan hadden ze het maar beter moeten voorbereiden (en zich aan de regels moeten houden), dat vind ik dan niet zo logish meer, en de overheid had dat ook aan kunnen zien komen (beetje doordenken he? dat heet geloof ik goed organiseren!) en er subsidie voor kunnen verstrekken, ze hebben er immers zelf méér aan gehad dan de burgers en bedrijven. Het ruikt naar dezelfde drol die we de Europese Grondwet moeten noemen, er werd NIET SERIEUS GELUISTERD naar de burgers. Gelukkig werdt er wel gestemd over de EU Grondwet, en Balkenende kreeg terecht de balk op zijn tengels. Had Nederland over de Euro moeten stemmen dan was het ook NEE geweest. Engeland had geen zin in de euro, en ik geef ze groot gelijk, zij hebben al een soortgelijke ervaring achter de rug en blijkbaar zijn ze het nog niet vergeten. De recessie waar jij over spreekt had ook (in ieder geval deels) afgevangen kunnen worden, en inmiddels wordt gedacht dat de recessie naar de uitgang beweegt, en dacht je dat er dan ingehaald werd op de schade? Ik niet. Zelfs bedrijven moeten nu nog steeds bezuinigen omdat de kosten te hoog worden, en daardoor vallen er doden onder de werkgelegenheden. Eureka! (of moet ik zeggen "Euro!" ?)
Ondertussen moet ik op het nieuws horen wat ik jaren geleden al op m'n klompen aan voelde komen; mensen komen niet meer uit met hun geld en staan zelfs rood, de vakantie schiet er bij in en de mensen blijven thuis, simpelweg omdat het niet meer te betalen is. Is dat niet waar dan? Voedsel is wel degelijk duurder geworden, als je dat niet ziet dan let je niet op. Ik praat niet over die prijzen oorlogen van supermarkten, dit bereikt een hoogtepunt en dan stort het in als een mislukte soufflé. Als blindheid een gevolg van de recessie is, dan ga ik lachend in de tuin zitten in de zon, met m'n blik bonen in de hand, wachten tot de boel helemaal instort het komende jaar met alle ongein die ons nog te wachten staat van onze heerlijke nederlandse regeringsambtenaartjes en hun ondoordachte ideeen. Albert Heijn let tenminste op de kleintjes.

..jaloers zijn..

Haha. oh, sorry.
Maar serieus. Ik red me best met wat ik krijg, en ik hoef niet jaloers te zijn op bovenmodale mensen, ook al kan ik niet op vakantie naar een ander land of die nieuwe telefoon betalen. Als ik enkele jaren spaar kom ik er ook wel op een gegeven moment, want als ik constant op een ander z'n bord moet kijken kom ik zelf niet aan eten toe.

..hondenbaan..

Nederland is toch een vrij land? als je een baan als mierenneuker wil dan krijg je die, en als je dat niet wilt, dan neem je wat anders. Voor dure mensen zijn er duizenden banen beschikbaar. Wie wil er nou vuilnisman/vrouw worden? om daar een zwaar onderbetaalde stinkbaan uit te voeren? De scheiding tussen arm en rijk wordt met goud getekend.
Vergeet alleen niet dat die topsalarissen wel uit jouw belastingcenten geknepen worden, want zo werkt de structuur nou eenmaal.

En nee, het geld voor onderwijs en zorg moet niet komen uit salarissen, het moet komen uit geld dat niet naar dié salarissen gáát. Begrijp dat goed, het moet er niet eens naartoe gaan, meteen naar het onderwijs en de zorg, niet langs de met pek besmeerde strijkstok waarna er niets meer overblijft. Enthousiasme in de Kamer kan ook op andere effectievere manieren bereikt worden, door bijv. mekaar niet zo af te zeiken op verleden en gemaakte keuzes, maar door van het verleden te leren, meer samen te werken en samen te denken (en dan bedoel ik ECHT denken, niet doen alsof en langs mekaar heen hetzelfde werk doen, die grappen ken ik! (ervaring ermee? ja!) vind niet steeds opnieuw het wiel uit!). Zo moeilijk is het toch niet? Mensen zijn toch intelligente wezens? Ik hoef ook niet meer salaris te krijgen om enthousiaster aan het werk te gaan, het werk moet interessant genoeg zijn. Als ik hier alleen op kantoor m'n uurtjes moet slijten met het bouwen van images, scripts, gebruikers ondersteunen en reparaties uitvoeren, ben ik het al gauw zat en ga ik tijdens willekeurig gekozen pauzes klooien met andere dingen waar ik meer van leer dan alleen maar dom data inkloppen en brieven in mekaar hannesen voor budgettering en collega's die dus niet meewerken met de groep. Als ik met twee of meer mensen samenwerk, ervaar ik dat niet zo en bereik ik meer in dezelfde tijd of zelfs minder tijd, omdat je dan mekaars kennis kan gebruiken en samenvoegen. Het maakt namelijk niet uit hoeveel geld je tegen iemand aangooit, als die persoon geen zin in zijn werk heeft dan bereik je beiden geen klap, aantrekkelijk of niet.

Maar goed, Politiek gezien verschillen wij duidelijk van mening en dat is prima, verschil moet er wezen.

/OT

Had dit eigenlijk nog wel met software patenten te maken? Eigenlijk een beetje wel. Software komt ook tot stand door samenwerking, en als je software patenten erdoor drukt, dan belemmer je de mogelijkheden tot (goede) samenwerking. Wat dat betreft ben ik helemaal voor open source, want die community is niets anders dan samenwerking; spreekt en gij zult gehoord worden. Innovatieve ideeen komen ook beter tot hun recht in een open community waar het vrij ontwikkeld kan worden tot een volwassen eindproduct, in plaats van dat het jarenlang vooruit kruipt in een gesloten developer afdeling in Redmond. En open source is niet noodzakelijk een financieel zwart gat; Mandriva, Redhat, Novell, die zijn daar bijv. levend bewijs van.

Free as in Freedom, the right to make your own choices.

[oli4100]

Het ruikt naar dezelfde drol die we de Europese Grondwet moeten noemen, er werd NIET SERIEUS GELUISTERD naar de burgers. Gelukkig werdt er wel gestemd over de EU Grondwet, en Balkenende kreeg terecht de balk op zijn tengels.

Vreselijk, dat referendum. Ze zouden bij de grondwet moeten verbieden dat er ooit nog een referendum gehouden kan worden. Wat krijg je dan? De domme massa de beslissingen moet maken waar ze niets, maar dan ook echt niets vanaf weten. Dat werd ook wel pijnlijk duidelijk: Als er gekeken werd naar opleidingsniveau dan was bij hoogopgeleiden het voor/tegen percentage 50/50, en bij laagopgeleiden 70/30. Dat zegt toch wat? Tuurlijk, iedereen moet stemrecht hebben, maar 1x in de vier jaar is meer dan genoeg. Je moet niet luisteren naar mensen die net zoveel verstand van een wet hebben als een koe van kaarten. Als er mensen lopen te brullen: "Ze hebben ons ook genaaid met de euro, dus nu naai ik ze terug" dan schaam je je toch voor je medemens? Ten eerste is het niet waar, ten tweede mag dat toch niet een reden zijn om tegen deze grondwet te stemmen? Deze grondwet is per saldo voordelig voor Nederland, en het leuke is, dat als je mensen uitlegt wat die wet exact inhoudt, je ze makkelijk kan ompraten in ja stemmen. M'n punt is: Referendum is wel hét slechtste idee om een land te kunnen leiden...

elfs bedrijven moeten nu nog steeds bezuinigen omdat de kosten te hoog worden, en daardoor vallen er doden onder de werkgelegenheden. Eureka! (of moet ik zeggen "Euro!" ?)

Dat is wel érg zwart-wit. De economische malaise valt écht niet alleen aan de euro te wijten. Ik noem 11 september, toch ook behoorlijk groot aandeel daarin gespeeld, ik noem domme belastingverlagingen van Zalm, en tenslotte, het is de gewone conjunctuurbeweging. Conform de conjunctuurbeweging in een land klopt het dat het nu wat slechter zou moeten gaan, maar dat had opgevangen moeten worden door anticyclisch begrotingsbeleid van de overheid. Deze hebben echter enkele onverstandige keuzes gemaakt (nee, niet de euro maar bijvoorbeel die belastingtarieven verlagen) waardoor ze min of meer juist een procyclisch beleid voerden, wat ervoor zorgde dat we na een enorm hoogtepunt (2001, gigantische hoogconjunctuur) ontzettend hard vielen. De euro heeft daar ook een bijdrage aan gehad, tuurlijk, maar die is niet zo significant als jij denkt (of hoopt).

Voedsel is wel degelijk duurder geworden, als je dat niet ziet dan let je niet op.

Ja, het is misschien wel duurder geworden, maar dat is niet het gevolg van de euro. Als dat gevolg er al was dan heeft die prijzenoorlog dat gevolg al wel teniet gedaan. En wanneer stort het in? Wat zijn dan de gevolgen? Die lijken groot, maar dat valt best wel mee. Als er iemand failliet gaat en AH wil de prijzen omhoog gooien krijgen ze toch echt problemen want dan worden ze weggeconcurreerd door Aldi/Lidl en andere supermarktketens die dan nog wel bestaan. Bovendien worden ze dan gelijk van repliek gediend door de NMa, dus ze zullen het wel uit hun hoofd laten.

Wie wil er nou vuilnisman/vrouw worden? om daar een zwaar onderbetaalde stinkbaan uit te voeren?

Niemand. Dat soort werk voelen Nederlanders zich tegenwoordig ook te goed voor en daarom komen hier goedkope Poolse arbeidskrachten naar toe om dat werk voor ons te doen.

Vergeet alleen niet dat die topsalarissen wel uit jouw belastingcenten geknepen worden, want zo werkt de structuur nou eenmaal.

Und? Is dat erg? Als het goed gaat met de economie zeurt er ook niemand over die topsalarissen en over de belastingen, maar als het slecht gaat wordt er ineens met een vinger gewezen naar iedereen die veel verdient. Natuurlijk is het overdreven dat een Eneco topman een gigantische bonus krijgt, denk niet dat ik alles goed vind...

En nee, het geld voor onderwijs en zorg moet niet komen uit salarissen, het moet komen uit geld dat niet naar dié salarissen gáát.

Ach, ik zie liever dat het geld uit andere bronnen komt dan uit mogelijk salarisgeld. Accijnzen bijvoorbeeld op sigaretten, mogen van mij nog wel hoger. Ik bedoel alleen te zeggen dat er meerdere wegen zijn die naar Rome leiden, en ik vind dat de weg van mogelijk salarisgeld pakken niet de juiste manier.

Enthousiasme in de Kamer kan ook op andere effectievere manieren bereikt worden, door bijv. mekaar niet zo af te zeiken op verleden en gemaakte keuzes, maar door van het verleden te leren, meer samen te werken en samen te denken

Dat is heel lief en idealistisch, maar dat heet in de volksmond naiëf. Denk je nu echt dat dat ooit zal gebeuren? Dat is een utopie. En niet ieder werk kan je interessant maken, zelfs niet als je samen werkt.

Het maakt namelijk niet uit hoeveel geld je tegen iemand aangooit, als die persoon geen zin in zijn werk heeft dan bereik je beiden geen klap, aantrekkelijk of niet.

Ben ik het helemaal mee eens, maar hoeveel mensen zijn ontevreden met hun baan? Juist ja, heel veel. En geld maakt een hoop goed hoor...

Maar goed, Politiek gezien verschillen wij duidelijk van mening en dat is prima, verschil moet er wezen.

Yep

Software komt ook tot stand door samenwerking, en als je software patenten erdoor drukt, dan belemmer je de mogelijkheden tot (goede) samenwerking.

Ja, dat is waar. Maar patenteren moet natuurlijk tot op zekere hoogte kunnen, ik denk dat je het daar wel mee eens bent.

[Cristan]

Nee! Als IT-student zou ik dit zeer kwalijk vinden. Ik zou namelijk geen enkel voorbeeld kunnen verzinnen waarin patenten ook maar enigszinds positief kunnen zijn voor kleine bedrijven die kwalitatief betere software maken dan software-reuzen.

Verwar patent ook niet met copyright. Op het moment dat je als Huffman-instituut mp3 uitvindt, dan mag ook zonder patenten echt niet iedereen je uitvinden kopieren. Patenten gaat over het idee. Bijvoorbeeld is philips nu bezig met technologie om een bewogen mri-scan (van bijvoorbeeld een parkinson-patient) alsnog scherp te kunnen maken en hier willen ze dan ook zo snel mogelijk een patent op. Met patenten kan een ander bedrijf zonder de toestemming van philips niet eenzelfde soort software gaan maken (welke beter zou kunnen zijn). Op die manier ligt het "lot" van de parkinson-patienten in de handen van philips, ook al kunnen andere bedrijven betere software maken om ze te kunnen helpen. Dit vind ik persoonlijk erg kwalijk.

Trouwens, het feit alleen al dat de meeste tweakers hier op zijn minst twijfelen over het nut van softwarepatenten vind ik ook wel wat zeggen.. Lang leve europa

[Frank-L]

En denk je dat Philips doorgaat met het investeren van vele miljoenen in het ontwikkelen van algorithmes als de concurrent ze vervolgens gewoon legaal mag kopieeren?

[Cristan]

"Verwar patent ook niet met copyright. Op het moment dat je als Huffman-instituut mp3 uitvindt, dan mag ook zonder patenten echt niet iedereen je uitvinden kopieren."

Ofwel, zoals ik net zei: dat mag ook helemaal niet. Daar is dus copyright voor.

[Verwijderd]

Stel, ik maak een programma waar bill gates een patentje op heeft, maar ik breng het open source uit, mogen ze mij dan oppakken? en als ik dan es zeg dat ik uit een land kom waar het nog vrij is? (stel: ik noem me "ching do yong")
en ik vertaal mn website naar t chinees. Mag het dan wel?

[Brupje]

aanbieden vanaf een server die in een land zonder softwarepatenten staat lijkt me voldoende

[blade181]

Patenten die in Amerika (de VS) zijn aangenomen gelden alleen in de VS en niet in andere landen. Ze zullen dus in Europa ook het patent moeten aanvragen.