Valve lijkt bandreigement ten uitvoer te brengen

In de jonge Half-Life 2-community is heel wat opschudding ontstaan nadat bleek dat Valve de daad bij het woord gevoegd heeft en verschillende gebruikers geband heeft van het Steam-netwerk. Ongeveer 20.000 accounts werden uitgesloten vanwege het onrechtmatig gebruik van de software. Volgens Valve was het opsporen en bevestigen van de illegale software uiterst eenvoudig en is er geen twijfel mogelijk dat de geblokkeerde accounts op een of andere manier fraude gepleegd hebben. Het zou daarbij niet alleen gaan om gekraakte software, maar ook kredietkaartfraude en diefstal van accounts.

Valve stelt bovendien dat er geen sprake is van uitlokking of andere illegale praktijken van hun kant. Men ontkent dan ook dat het bedrijf zelf de software in het warez-circuit gebracht zou hebben om downloaders in de val te lokken. Waldo, een van de Steam-forumbeheerders, deelde ondertussen al mee dat het hoofdzakelijk om gebruikers van de key '5J52E-FVKXV-882FQ-YJXRQ-DOD98' gaat, die door heel wat gamers die het spel niet gekocht hebben gebruikt werd. Tot slot benadrukt Valve dat gebruikers verantwoordelijk zijn voor hun account en dus ook geband worden als iemand anders de illegale key probeert te gebruiken met hun account.

First, Valve did not put out any kind of fake key or fake warez or hack instructions to trap people. The hack came from the "community" as do they all. Second, the number of people who actually had bought HL2 and used the CD key cheat was VERY small. VERY small. Most people just tried to rip off the game and not bother buying it.

Reacties (317)

[Countess]

maar hier hebben ze toch alleen de gebruiker mee die ooit WEL iets van ze hebben gekocht?

ik bedoel heb je nooit wat van ze gekocht heb je ook geen officiele key by ze geregistreerd bij je steam account en heb je dus, behalve dat je nu fff niet kan spelen, nergens last van.

en gaat het trouwens niet vooral om counter-stricke source? want om de warez versie van half life 2 single player te spelen heb je niet eens een steam account nodig.

[DaZZle]

Ze blokkeren dus accounts van mensen die het spel wel gekocht hebben.

Ik heb het spel met bovenstaande key dus vorige week geprobeerd te spelen zonder te betalen. Op zich fout en kan je me voor uitfoeteren prima.

Los daarvan heb ik de dag daarna het spel gekocht. Nu hebben ze het spel dus weer geblokkeerd op mijn computer en hebben ze het spel weer ontnomen zonder mij het geld te retourneren.

Met deze actie gaan ze tegen de wet in:
Volgens art. 247 - 4 in BW6 geldt de nederlands wet voor algemene voorwaarden wanneer een buitenlands bedrijf mij iets verkoopt onder bepaalde algemene voorwaarden.

In die wet staat in artikel 236a bovenaan de zwarte lijst van onredelijk bezwarende artikelen dat een voorwaarde waarin staat dat de wederpartij (ik dus) het recht ontneemt om de toegezegde prestatie op te eisen.

Oftewel Valve gaat tegen de wet in wanneer ze mij iets verkopen en het daarna onopeisbaar maken. Je kan het ook zien als oplichterij: Ze hebben iets aan mij verkocht en ontnemen mij meteen het recht om het te gebruiken.

Dat ik daarvoor die fake key geprobeerd heb staat hier los van. Valve mag niet zomaar het recht in eigen hand nemen en mij 'terugpakken'. Bovendien pakken ze nu dus alleen de mensen die uiteindelijk er toch voor gekozen hebben te betalen. De mensen die echt de gewarezede versie hebben kunnen ze niet aanpakken.

Daarnaast snap ik de actie echt niet. Ik heb het spel gekocht dus als ze mij het recht op gebruik ontnemen krijgen ze alleen maar een consument die erg boos wordt. Hoogstwaarschijnlijk ga ik niet nog eens €60 neertellen voor een nieuwe HL2. Verder ga ik wel een hoop antireclame maken en mensen met het neus op de feit duwen dat dat hele steam in nederland eigenlijk tegen de wet is. Zeker de manier waarop zij zomaar accounts van betalende mensen blokkeert. Het schijnt ook dat er mensen getroffen zijn die van niets weten en ook geblokkeerd zijn.

Anyway, ik ga eerst zien of ik het geld terug kan krijgen via de credit card maatschappij omdat ik het hier om oplichting vind gaan. Mocht dat niet baten dan ben ik toch echt wel van plan Valve een rechtzaak aan de broek te smeren.

Heel misschien deblokkeren ze mijn account nog, maar daar heb ik niet zoveel hoop op.

[Glorix Jim]

Same here..
alleen heb ik t spel in de winkel gekocht helaas

[Not Pingu]

Het is weldegelijk niet functioneel. Op het moment dat je een game koopt, heb je het recht om het te spelen. Los van het feit of je daarvoor die game ook nog gewarezed hebt. Als Valve iemand wil pakken omdat ze warezen, moeten ze hem voor de rechter slepen. Het onbruikbaar maken van een game die je gerechtigd bent om te spelen, is eigenrichting en dat mag niet. Valve bepaalt niet de strafmaat, dat doet de overheid.

Het lastige is natuurlijk dat Valve en Glorix Jim zich in twee totaal verschillende landen bevinden en er in die beide landen andere wetten gelden.

[edit]Aan de andere kant, ze bannen alleen Steam accounts. Dus je bent alleen genaaid als je met een illegale key online probeert te komen. Als je bijv. nosteam versies speelt is er, lijkt me, niks aan de hand op het moment dat je het spel toch koopt. Het gaat dus alleen om mensen die voor nop online willen spelen.

[DaZZle]

dan kan je de winkel in kwestie aanklagen . Ze hebben een product verkocht aan jou en voor de transactie is jou nooit verteld dat je je aan bepaalde algemene voorwaarden moest voldoen. Geen enkele algemene voorwaarde geldt dus voor jou (ook niet van steam). Zij hebben jou een niet functionerend product verkocht dat waardeloos is en moeten dus een vervangend product leveren of geld teruggeven.

[DaZZle]

dat laatste is een probleem voor mij (ik heb het over steam gekocht)

de eindleverancier is namelijk altijd verantwoordelijk voor hetgene wat hij levert. Hij kan dus gewoon de winkel aanpakken waar hij het gekocht heeft. Die kan dan op zijn beurt weer de schadevergoeding bij vivendi en of valve halen.

[TheOneLLama]

Glorix Jim, zoek ff de reacties door in de andere thread waar ik gereageerd heb, omdat je de CD gekocht hebt en nit via Steam heb je een groot voordeel.

[Verwijderd]

Het product is volledig functioneel, dat Glorix Jim zichzelf had laten bannen van het valve netwerk voordat hij het product kocht, is niet het probleem van de winkel maar van hem.

[brainball]

wat jij zegt klinkt vreemd, je kan namelijk maar maximaal 1 Halflife2 key per account registeren. Ik bezit zelf een online gekochte Gold versie van de game, en heb in de winkel een collectors edition aangeschaft. Ik kan de CD-key van de collectors edition niet toevoegen aan mijn steam account toevoegen. Ik krijg dan een melding dat ik al een versie van dat spel bezit op die account.
Dus hoe het jouw gelukt is meerdere CD-keys van hetzelfde spel op jouw account te registreren gelukt is voor mij een vraag.

[egeltje]

Dan installeer je toch de gekochte versie met de key die je daarbij gekregen hebt? Probleem opgelost...

[Rukapul]

Het ranzige aan dit geheel is dat complete steam account met meerdere gekochte games afgesloten worden en niet alleen de aan het account gekoppelde illegale game. M.i. is dit iig onder NL recht onredelijk bezwarend.

[Glorix Jim]

Nee volgens mij gaat dat niet werken want de legale key heb je namelijk ook ingevoerd in hetzelfde steam account. Ga je nog een keer een key invoeren in een nieuw steamaccount dan krijg je (denk ik) de melding dat de key al in gebruik is en loop je dus weer de kans dat je nieuwe account wordt gedisabled.

[Verwijderd]

Inderdaad. Deze melding krijg je dan :

Steam - Create account

Important information about Steam accounts

Please only create a a new Steam account if you don't already have one. If you have already created a Steam account, then any games to which you've subscribed will only be accessible when you log in to the existing account.

If you don't already have a Steam account, press "Next" to continue.

Maar ik blijf al de ophef toch niet snappen want zodra je geld hebt uitgegeven voor een spel en dat blijkt (voor wat voor reden dan ook) niet te werken, ga je gewoon terug naar de winkel en vraag een nieuwe, simpel zat. Mag de winkelier het verder uitzoeken, je hebt tenslotte betaald.

Gepost door arno_stolk - woensdag 24 november 2004 - 14:01 Score: 0 (Overbodig)
Ik ben ook heel benieuwd... Ik heb me netjes scheel betaald maar ik heb een paar maanden geleden ook de warez versie geprobeerd...

Ja, wie nog niet inmiddels, denk je dan. pfff, nou boeiend hoor. Heb Counterstrike generations ooit gekocht (en daarmee dus een steam account) vervolgens een of andere illegale versie om Counterstrike-Source eens te proberen. Pas daarna Half-Life 2 gekocht en nergens last van, ook niet na de steam update.

[Verwijderd]

Beetje naief om een illegale key toe te voegen aan je al bestaande steam-account, waar je blijkbaar ook legaal software onder hebt toegevoegd.
Ja, en nu is je account disabled, en dus kun je ook je legaal verkregen software niet meer gebruiken.

(wanneer je eenmaal in een winkel iets gejat hebt ben je daar ook niet meer welkom. Logisch toch ?)

Had je beter op nieuwe account met vaag emailadres je illegale HL2 kunnen installeren, had je daarna je gekochte versie op je echte account kunnen toevoegen.

Al dat gezeik over "aanklagen", "oplichterij" en "rechtzaak"; zucht; Koop het dan meteen. Als je eerst illegale versies gaat installeren moet je daarna ook niet lopen zeiken.

P.S. Heb het gelijk gekocht en draait prima. Ben het ook niet eens met dat Steam principe (ben nl legaal gebruiker, heb het netjes gekocht, maar IK wordt beperkt in het gebruik van de software) Maar goed, je kunt er ook voor kiezen om het niet te spelen. Ga dan lekker Doomen of zo.

[Verwijderd]

Gepost door r.pellemans - woensdag 24 november 2004 - 15:39 Score: 1 (Gemodereerd)
Voor zover ik weet krijg je een soort ipban

IP ban ? Leuk fabeltje blijkt dat toch weer elke keer. Nergens staat ook maar iets van een IP-ban, komt hij aan. Wat doen ze dan met gasten die een dynamisch IP hebben of klanten die switchen van internet aanbieder (en die dus ander IP krijgen ?) Dat schiet dan niet op he ?

Oftewel nonsens. De enige manier om dit te doen is inderdaad je account éénmalig koppelen aan je serial en zorgen dat je verder er niet mee kan prutsen (lees wijzigen/aanpassen). Wordt dan dat account geblocked kan je inderdaad niks meer.

Hoewel ... In Nederland betekent dat je een niet werkend product hebt gekocht (in garantie periode) dus gewoon terug naar de winkel en vragen om ander exemplaar. Nieuw account aanmaken en klaar is klara, je hebt tenslotte gewoon betaald.

ps. Tuurlijk een dubbelpost jaja, echt waar

[NaliXL]

Naïef inderdaad wel, maar ik vind dit niet te vergelijken met stelen. Een ferrari maak je tock ook eerst een proefrit in voordat je 'm koopt?

[r.pellemans]

Voor zover ik weet krijg je een soort ipban

[REAVER330]

nee steam ID ban

[Valkske]

Dus je steelt een Porsche uit de garage, je zet hem netjes terug. De volgende dag kom je de Porsche kopen en je rijdt er wat mee rond... Wat later ziet de garagehouder de videotapes van de diefstal, en hij zal door een nieuw soort technologie jouw aangekochte Porsche van op afstand onklaar maken.
Ga jij dan de garage een rechtzaak aansmeren? Zal de rechter jouw misdaad door de vingers zien denk je?

[Malthus]

Grappige analogie. De rechter zal het niet door de vingers zien dat jij een Porsche hebt gejat (en er ook rekening mee houden dat je de auto de volgende dag hebt teruggebracht). Dat geeft de Porscheverkoper echter nog geen toestemming om eigen rechter te gaan spelen. Hij had gewoon aangifte kunnen doen, en dan had een rechter het bewijsmateriaal kunnen toetsen.

PS. De Porsche verkoper is niet gek en laat potentiele kopers waarschijnlijk wel een testritje maken (in tegenstelling tot Valve).

[Verwijderd]

Je hebt bij een videozaak al 10 jaar lang iedere maand een nieuwe videoband gekocht. Vervolgens jat je zoontje wat in de winkel. De winkel komt erachter en in plaats van jou aansprakelijk te stellen gaat hij met een magneet over de 120 videobanden die je eerlijk hebt gekocht maar niet meer kan kijken. Volgens mij zou iedereen mij voor gek verklaren als ik zeg dat dat echt gebeurd

[Verwijderd]

@Malthus:
Klopt wat je zegt, maar wat is dat het testritje? Een illegale versie die je een dag gebruikt? Nee! Een 30-day trial versie? Ja! En als Valve geen trial versie weggeeft snap ik dat ook, want er is maar liefst 6 jaar met smart op dit spel gewacht; het spel heeft zichzelf al verkocht.

@Klein visje:
Jij hebt het ineens over het zoontje van de trouwe klant, waardoor de klant de dupe is. Maar er is hier geen sprake van zoontje. Jij hebt zelf een illegale versie gehad en bent dus lekker zelf aan de beurt.

Wie de bal kaatst, kan hem terug verwachten.

En:

Eigen schuld, dikke bult.

[Verwijderd]

Haha, je hypothetisch lulverhaal zou goed kunnen in een B film. Doe effe normaal man.

Uitlokking zoals Valve doet is simpelweg verboden in Nederland, Punt. Tis geen Amerikaanse wetgeving hier. Dus jij hebt Windows gehuurd ipv gekocht zoals de wetgeving daar. Laat me niet lachen.

[Verwijderd]

Da's geen diefstal, hoor. Da's joy riden.

[Biermeester]

Als jij bij een autodealer inbreekt en 's nachts een proefritje gaat maken met een auto, dan ben je verkeerd bezig.

Ga je de volgende dag die zelfde auto bij die dealer kopen, en nadat ze hem aan jou verkocht hebben, persen ze dat ding tot een onbruikbare kubus, dan is de dealer verkeerd bezig.

Heeft helemaal niets met ' jammer maar helaas' te maken.

[eamelink]

Ik betwijfel het. Jij hebt diefstal gepleegd en daarmee jezelf tot ongewenste vreemdeling verklaart op het valve netwerk. Jammer maar helaas.

Jah, maar Valve moet kiezen :

Óf ze laten de persoon een legale versie kopen en hem dan gewoon spelen, óf ze zeggen bij het installeren van de legale versie : "Jammer joh, je hebt geprobeerd met een illegale versie; we vinden je nu niet tof meer, ga maar terug naar de winkel om je geld terug te halen; halflife mag jij niet spelen."

Ze kunnen niet én geld vragen én blocken natuurlijk.

[DaZZle]

ik heb geen diefstal gepleegd, valve, heeft mij opgelicht en €60 ontvreemd

Wat ik gedaan heb is poging tot omzeiling van kopieerbeveiliging.

Dat mag ook niet, maar Valve mag niet zomaar 'terugpakken'. Als ze dat willen moeten ze maar aangifte doen bij de politie.

[mjtdevries]

Of je nou het nou diefstal om omzeiling van de kopieerbeveiliging wil noemen, je hebt gewoon de wet overtreden.

Wellicht doet Valve dat ook, maar dan ga JIJ maar fijn aangifte doen bij de politie.

Eens kijken wat de rechter er van vind.

Laatst was er ook zo'n situatie met een winkel of pompstation waar ze geen foto mochten ophangen van een dief die daar regelmatig kwam.
Maar de politie kon daar wat tegen doen als de persoon op die foto een aanklacht zou indienen.
Die winkel heeft het dus gewoon gedaan, aangezien de eventuele boete voor die foto een stuk lager zou zijn dan de schade die ze op de dief zouden kunnen verhalen voor al zijn diefstallen.

Wellicht is de redenatie van Valve dezelfde.
Ben benieuwd hoeveel mensen Valve willen aanklagen.

[Proxy]

Ze kunnen niet én geld vragen én blocken natuurlijk.

Je kunt toch een boete krijgen en een gevangenisstraf krijgen voor bepaalde dingen, waarom kan geld vragen en blocken dan niet?

[panni]

Stel:
Je leent het rijbewijs van een vriend, - je hebt deze zelf dus niet - en daar ga je mee rijden. Vervolgens wordt je aangehouden en bestraft. Ga je dan ook zeggen "ja, maar ik was van plan zelf mijn rijbewijs te halen. Ik weten wilde weten of het rjden wel leuk was"...??
Je hebt gewoon niet voldaan aan de voorwaarden van het product - spelen met een illegale key. Flauw maar waar.

Als je een dynamisch ip hebt, gewoon even je modem resetten!

[DaZZle]

Nope, wat je doet is eerst zonder rijbewijs rijden, op dat moment wordt je niet gepakt, maar was je wel fout bezig.


vervolgens haal je je rijbewijs en een jaar later wordt hij opeens afgenomen omdat ze eigenlijk toch wel wisten dat je zonder rijbewijs reed.


wat valve deed is eerst alles detecteren, vervolgens een week wachten tot mensen gingen betalen en dan de accounts weer afsluiten maar wel het geld incasseren.

[Verwijderd]

DaZZle ben je eerste jaars rechtenstudent ofzow? of heb je je wetboeken gejat van je broer?
Want als je rechten studeert zou je ook weten dat je 100% je geld terug kan vorden via credit card (zelfs ten onrechte, maar dan merk je dat wel weer )

En jonge echt met je bluf over rechtzaak doe je toch neit dus niet zo praten en ten tweede wat iedereen ook al zegt van ja ik heb de wet overtreden, maar Valve ook, pak hen mij niet!

[DaZZle]

mijn rechtenkennis is idd zeer minimaal, ik heb ooit een paar colleges gehad . Een eerstejaars rechtenstudent weet meer dan ik.

Ik heb idd ook al de formulieren aangevraagd voor het terugvorderen van het bedrag via de credit card.

dat van die rechtzaak is idd stoere taal, ik moet eerst zien hoe het verder loopt. Maar indien de situatie zo wordt dat ik dus geld heb betaald wat ik niet terug kan vorderen en ik kan tevens het product waar ik voor betaald heb niet gebruiken, ga ik zeker uitzoeken wat de mogelijkheden zijn en de kansen van winnen. Ik heb sowieso het idee dat dat hele steam gebeuren in nederland helemaal niet toegestaan is.

[Verwijderd]

I agree met dat volgens mij gaan ze iets te ver, maar dit is echt heel moeilijk om dat te doen. Maar het punt waarom jij Valve eigenlijk niet kan aanklagen is het zelfde dat ze jou niet kunnen aanklagen, want zij doen ook iets wat tegen de wet ingaat. Dat bannen mag niet, tenzij je nog wel de mogelijkheid hebt het te spelen, maar die is er niet.

Dus ik denk dat je veel kans hebt als je, je geld terug vordert. En ik denk ook niet dat ze jou achterna gaan voor 60 euro.

[sparkle]

Ik heb geen Half Life 2 gedownload, maar ik kreeg een copy van het origineel die ik probeerde te registreren met de key van internet.

Dit werkte niet. Dezelfde dag nog het spel gekocht in de winkels, en evenzogoed met een legale key geregistreerd. Yeah het spel deed het!

Tot aan gister, nu ben ik gebanned op dat account.

Eerlijk?

edit:
Ik heb het spel nog nooit kunnen spelen sinds het orgineel!

[Verwijderd]

Ik denk dat ik niet helemaal kan volgen?
Valve heeft je account geblokkeerd omdat je met een illegale key had geregistreerd. Het geen ik volkomen begrijp. Ik vind dat ze er lang en hard genoeg voor gewerkt hebben en elke cent verdient hebben.

Je zegt nu dat je jouw geld terug wilt omdat ze dit gedaan hebben en je het spel niet meer kan spelen. Dan begrijp ik niet wat er met je originele key is gebeurt?? Open gewoon een nieuwe account en registreer je officiele key daar!!!

Of heb je die al geregistreerd op je account waar je illegale key stond??
In dat geval kan ik maar één ding zeggen. Eigen schuld...

[a.prinsen]

ik snap het ff niet..
Je hebt het spel gekocht! dus heb je een andere licentie key gekregen.. maak je toch een nieuwe account met je "gekochte" licensie?
Kun je gewoon spelen hoor.

//edit:
ouch ze lijken wel iets grondiger te werk te zijn gegaan dan ik had verwacht.. als ik het uit de reacties goed begrijp is iedere account dat ooit mbv iets illegaals heeft gewerkt / cq geprobeerd gebanned..

[sparkle]

als ik met mijn orginele/legale key een nieuw account aan wil maken zegt ie dat mijn key al in gebruik is.

[a.prinsen]

ik denk het dus niet.. ik zou nu het op een nieuw account aanmaken puur voor je gekochte spellen.

Tip:
1 account om me te pielen (trials,cheats etc)
1 account om je gekochte spelletjes te spelen

[Bulls]

ik heb 2 maand geleden CS:source op int gespeeld maar met een soort steam crack en nooit een key ingevuld (denk ik) ik heb de collectors edition besteld is het nu verstandig om op dat account van toen deze key te registreren?

[Verwijderd]

@WSaeNoTSoCK -

Ja dit bedoelde ik nu eigenlijk ook. Ik herinner me dat ik nooit een key heb hoeven invullen met Counter-strike Course. Heb Half-Life 2 gekocht (waar dus ook counterstrike source inzit) en vervolgens installed onder hetzelfde account. Nergens problemen mee, alles werkt gewoon

[Verwijderd]

Eerst software rechten jatten en dan janken als je ze bannen? Typisch geval van eigen schuld, dikke bult. Mensen die dit soort games illegaal spelen doen dit meestal niet voor de eerste keer (dit is 'natuurlijk voor het eerst' dat jij dit doet Dazzle). Nu het fout gaat gillen dat je genaaid wordt vind ik niet meer dan zielig. En dan maar drammen over consumentenrechten.... jammer hoor.

[DaZZle]

Nee natuurlijk is dit niet de eerste keer dat ik een kopie van een spel heb gemaakt. Ik ben heus geen heilig boontje op dat gebied. Ook niet iets dat ik claim.

Nu is het dus zo dat ik in het geval van dit spel juist wel gekocht heb, en wat gebeurt er als dank? Het wordt me meteen weer ontnomen. Ik ga dus nimmer of de nooit meer een spel van valve kopen.

Volgens jouw redenering zou ik dus nu voor elk spel dat ik koop dit na een week niet meer mogen spelen en dan niet mogen zeuren omdat ik vroeger veel spellen kopieerde? Hoe vaak dacht je dat ik dan nog nieuwe spellen ging kopen..

Daarnaast kan een verkoper de koop niet meer eenzijdig ontbinden en al helemaal niet zonder retournering van het aankoopbedrag, ongeacht het verleden van de persoon. Stel je neemt een hypotheek op een huis, gaat daar wonen en na een maand krijg je een brief van de bank dat ze ontdekt hadden dat je een wanbetaler was en maar ff de hypotheek in 1x mag aflossen. Als ze hadden willen uitzoeken of jij een wanbetaler was hadden ze dit moeten doen voor de hypotheek af te sluiten en achteraf hebben ze pech en zijn ze veplicht die wanbetaler zijn hypotheek uit te laten zitten

[sparkle]

en ik nou? (lees mijn post, paar boven jouwe)
ik heb nooit de kans gehad om een illegale versie te spelen.

[Astennu]

Hier ben ik het mee eens. Als je een spel iligaal probeert te spelen ben je eigelijk niets anders dan een dief die iets steeld. En als jij iets in de winkel steeld krijg je ook problemen.

Maar het is mischien wel zo dat als je em gekocht hebt dat valve wel de key weer vrij moet geven zodat je een andere account kan maken of mij part 10 euro extra voor moet betalen als een soort vergoeding aan valve.

[sparkle]

Stel voor ik koop een beltegoed kaart.

Máár ik probeer een andere beltegoed code die ik op internet gevonden hebt. Maar helaas hij werkt niet.

Dan maar de orginele beltegoed kaart proberen. En natuurlijk werkt ie.

Maar omdat je de code van internet hebt geprobeerd word je simkaart geblokt. Oftewel nieuwe simkaart.

Is toch ook niet eerlijk.

[Anthonie Smit]

Dat is wel eerlijk, als je illegale dingen doet met je SIM-kaart.
Sterker nog, het komt nogal is voor dat een SIM geblokt word.

[Ecto2002]

Normaal gezien, als je een online spel speelt, moet je voordat je inlogt een EULA (End User License Agreement) goedkeuren.

Als je deze hebt goedgekeurd, en Steam kan je op basis van deze EULA bannen, is er wettelijk niet veel meer aan te doen denk ik. Je hebt ze tenslotte goedgekeurd...

Ik weet niet of dit hier het geval is, maar meestal is deze EULA doorslaggevend in rechtszaken.

[liberque]

Zodra jij in Europa een stuk software koopt dan is dit overeenstemmig met jouw verwachtingen (een spel spelen) en de voorwaarden van het bedrijf dat jou die software verkoopt (prijs, of je het product mag inruilen, met bon zonder bon.. etc). Zodra jij het product betaald hebt is de koop dus geheel afgerond en zijn beide partijen in overeenstemming.

Dat jij daarna thuis komt en nog eens een EULA voor je kiezen krijgt is dan ook helemaal niet boeiend. Deze is NIET geldig.. en jij kan dus zonder schromen op "I accept" drukken. Je kon tijdens het aangaan van de koop immers niet op de hoogte van deze "aanvullende voorwaarden" zijn; deze werden pas gepresenteerd NA de koop... en zijn dus ongeldig.

[Verwijderd]

Dan lijkt me dit de oplossing toch?
steampowered.custhelp.com/cgi-bin/steampowered.cfg/php/enduser/std_adp .php?p_faqid=2&p_created=1091584311&p_sid=7Eirpjrh&p_lva=&p_sp=cF9zcmN oPSZwX3NvcnRfYnk9JnBfZ3JpZHNvcnQ9JnBfcm93X2NudD0yNjImcF9wYWdlPTE*&p_li =

[DaZZle]

nope, dit is een ander probleem. een cdkey is namelijk alleen maar nodig om in je steam account een flag te krijgen dat je HL2 bezit. Zie het als een prepay telefoonkaart. Zodra je de code ingetypt hebt kan je hem niet meer gebruiken en zit hij voor eeuwig aan dat account gekoppeld.

Mocht je dus afgelopen week je cdkey koppelen aan een account waarmee je wel die fake key geprobeerd hebt, maar die nog niet gebanned was, dan is hij gisteren gebanned, met cdkey en al.

Was je iets later geweest en je account was al gebanned geweest, dan had je simpel een nieuw account kunnen registreren en daar je cdkey aan kunnen hangen.

[TheOneLLama]

Dazzle, maak een nieuwe Steam account aan met nieuw email address. Probeer vervolgens je HL2 key te registreren. Dat zal wel niet werken want die is al geregistreerd bij je gebannende account.

Maar denk je nu even in. De gemene hax0r Dazzl0r is zo slecht dat hij niet alleen een nep key probeert te gebruiken maar ook een echte CD Key die hij op een slinkse manier een winkel heeft weten uit te smokkelen.

Laat dat nou net de CDKey zijn die de onschuldige Dazzltje gekocht heeft en die nu door krijgt dat z'n CD Key al in gebruik is.

Ja, het probleem voor jou is dat je het op Steam gekocht hebt. Maar het is wel degelijk de oplossing voor mensen die de CD gekocht hebben. Het is wat dat betreft geen "echte" prepay methode. Dit is het verschil tussen de distributie van Steam en die van Vivendi.

Vivendi beschouw wat jij gekocht hebt als een product. Zolang jij kan bewijzen dat jij de eigenaar van een doos bent met daarin HL2 zullen ze er alles aan doen om jou dat produkt te kunnen laten gebruiken. Valve moet daar maar aan meewerken.

Echter, als je het op Steam koopt (zoals jij gedaan hebt) beschouwd Valve het als een dienst waarvoor jij toegang betaald hebt. Zodra je hun regels overtreed, ontnemen ze je de toegang. Zeg maar, als je hebt betaald om in een cafe te komen, en je je daar misdraagd, dan krijg je ook je entree niet terug.

Hoe legaal deze actie van Valve is en onder welke wetgeving het valt is onduidelijk. Maar als jij in NL gewoon een CD koopt is dat WEL duidelijk.

Hier dus toch een voordeel om een "produkt" te kopen ipv iets via Steam. Maar wel slechte reclame voor Steam als je het mij vraagt, dus dom van Valve.

[BramT]

Je hebt helemaal gelijk.... (en snap het modden hier ook even niet ).

Maar inderdaad, mensen die *alleen* warez-versies van Valve spelen blijven buiten schot (want zowieso geen Steam-account). Mensen die *wel* ooit wat van Valve hebben gekocht (en dus Steam hebben) zijn de zak als ze nu de/een warez-versie hebben. Aan de ene kant natuurlijk terecht. Maar het valt me op dat de mensen die puur warez 'zijn' weer nergens last van hebben.... De mensen die (nog iets) legaal 'doen' zijn de dupe.

[Verwijderd]

Illigale is illigale en iets als half illigale bestaat niet, heb je het niet officeel gekockt en je probeert op wat voor manier dan ook, van diensten van valve gebruik maken, ben je gewoon fout bezig, dus Warez of geen Warez, maakt helemaal geen moer uit.

[Countess]

maar dat is het hem juist.
mensen die bv hl1 wel officieel gekocht hebben. maar nu eerst hl2 wilden proberen voor ze het kochten kunnen nu ineens ook geen gebruik meer maken van hun hl1 account.
deze dus zeg maar "half legalen" zijn dus de dupe, terwijl mensen die nog nooit iets van valvue gekocht hebben nergens last van hebben
ik reken er niet op de veel mensen uit de "half legalen" groep zich nu erg aangetrokken voelen tot het kopen van hl2. ze hebben dus een hoop potenciele klanten tegen zich in het harnas gejacht terwijl de mensen die nooit iets van ze kopen maar wel van hun diensten gebruik maken vrij uit gaan.

[trixx]

Dus als je van het spel deel 1 legaal hebt. Mag je deel 2 illegaal proberen? Dat is natuurlijk klinkklare onzin. Als je echt een spel wilt "proberen" en er is echt geen demo dan probeer je iemand in je omgeving. Als je dat niet kunt moet je het maar doen met previews en reviews. En die zijn er genoeg van HL2. En op basis daarvan de "gok" nemen.

[Biertjuh]

Uitproberen
grappig woord voor illegaal bezig zijn.
Daar zijn demo's voor. Zijn ze er niet, dan moet je maar afgaan op de woorden van Valve of het spel tof is of niet.

* 786562 Biertjuh

Edit: Typo's (woord met DT, hoe verzin ik het)

[Verwijderd]

Persoonlijk denk ik dat Valve gelijk heeft met de opmerking dat het aantal mensen dat een legale versie van de software had en een illegale key gebruikte heel erg klein was. En mensen die je netwerk misbruiken mag je van mij eraf gooien. Ook al hebben deze zelfde mensen ook je netwerk legaal gebruikt. Deze "half legale" mensen zijn wat mij betreft gewoon 100% illegaal bezig.

Valve heeft gewoon gelijk dat ze dit aanpakken en wat mij betreft: Ga zo door!

[Verwijderd]

* Biertjuh gaat toch ook niet een huiskraken om te kijken of die lekker woont?

Biertje gaat ook niet in het huis kijken voordat ie m koopt, of een proefrit maken in een auto. Hij gaat gewoon af op de woorden van de verkopen....?

Voor 59 euro (130 gulden) mag je best weten hoe iets er uit ziet. Ik vind het zeker niet netjes van Valve dat er geen demo versie is, en ben dus niet van plan m te kopen voor ik m (legaal) gezien heb.

[Verwijderd]

Om heel eerlijk te zijn heb ik na het zien van wat demo filmpje gewoon besloten het te kopen. Het is me niets tegengevallen. Ik vind het een goed produkt wat die 59$ wel waard is. (bronze download versie)
Plus nog CS:source kunnen spelen ook nog.
En dat Steam zo streng is tsja, ik geef ze geen ongelijk om hun produkten zo goed mogelijk te beschermen. Maar er zijn altijd wel weer manieren om dat te omzeilen en dat maakt er voor de hackers de sport alleen maar leuker toch?

Wat dat betreft heb ik weinig respect voor de warez leechers die massa's games downloaden die denken overal mee weg te kunnen komen omdat ze daar recht op hebben. Wat je doet is illegaal en daarmee loop je een risico en als je dan je vingers brand moet je ook niet zeuren. Die ban is immers ook helemaal gratis.

[BramT]

Jeej wat een hoop reacties
Ik probeer ook niks goed te praten - is ook helemaal m'n intentie. M'n enigste punt is dat (al dan niet "half) legale gebruikers de dupe kunnen worden dan wel zijn - tov de compleet illegale gebruikers. Iets wat me ook is opgevallen bij die Windows activaition-troep. Ik geef ze wel gelijk, maar toch blijft het 'raar'.... Het is met dit soort praktijken -ethiek aside- beter om alles maar illegaal te doen.

[Verwijderd]

@Biertje

* Biertjuh gaat toch ook niet een huiskraken om te kijken of die lekker woont?

Nee maar ga je een huis kopen zonder het te bezichtigen? Of vind je een kijkje door de raam voldoende(demo) of ben je gauw gecharmeerd van het verkoop praatje?

Ik geef zelf toe dat ik een van die half illegalen ben nadat ik ruim 90 games origineel heb waarvan zeker de helft een teleurstelling was waar je bang van wordt. Nou doe dat maal 30 euro (buget inberepen) dan zit ik al gauw tegen 3000 euro wat ik ervoor heb betaald
Waarvan de helft gewoon weggegooid geld is omdat ik in het verkoop praatje ben getuind of de demo wel grappig vond.

Nu is het zo voor mij ik koop gemiddeld 2 games per jaar en die moeten echt de moeite waard zijn. Maar dan heb ik ze wel zeer uitgebreid getest.

Maar volgende punt is wel hoe dom ben je om een gehacked versie te spelen dan het origineel kopen en zonder opnieuw het game te installeren het net op te gaan met het idee van nou heb ik hem gekocht nou mag het? Dat is gewoon vragen om problemen en als je dat doet vindt ik dat Valve alle recht van de wereld heeft om je eraf te kicken.

[_Pussycat_]

Als Valve je eraf kickt met je gekraate versie, kun je toch nog steeds die deinstalleren en je gekochte erop zetten? IP-adressen kunnen ze niet blokkeren omdat je daarmee mensen met een dynamic-IP zou pakken.

[CARman]

Uitproberen ....................grappig woord voor illegaal bezig zijn

Op zich heb je gelijk, maar ook je gelijk is hier relatief. Als je een nieuwe auto koopt ga je ook niet op de reputatie van de bouwer af, en ga je uitgebreid een proefrit maken. Een proefrit zonder de beperkingen zoals ze 99 van de 100 keer bij een Demo wel opgelegd worden.

Nou moet je dus maar gewoon die 50 Euro voor een game lappen, terwijl je niet weet of het wel je ding is. En doorverkopen van je game is ook geen optie, want de key staat op jou naam geregistreerd, waardoor een nieuwe eigenaar gelijk tegen die ban op zou lopen, terwijl ie het spel dus toch legaal bezit. Laten ze dan maar games maken met een tijdelijke key, die het bv 2 weken doet ( uiteraard met een lagere prijs ), waarna je als de game bevalt je de een 'unlimited' key kunt kopen, waardoor Valve toch gewoon de centjes beurt, en de gamer weet wat ie koopt en sneller een legale versie zal kopen.

[Verwijderd]

37 Euro toch? 49 Dollar voor de Bronze...
en als je hem eerst wil proberen wacht je maar tot er een Demo beschikbaar komt. of je speelt hem bij iemand anders

[Asteroid9]

@WSaeNoTSoCK

Pure onzin, een vervolg op of een remake van een goed spel kan volkomen kut zijn.
Een spel opleuken en de graphics verbeteren is geen enkele garantie voor een soepel lopende gameplay....

*Ongeacht hoe HL2 al dan niet is, jouw opmerking slaat nergens op...

[X-Stuff]

Illigale is illigale en iets als half illigale bestaat niet

---

deze dus zeg maar "half legalen" zijn dus de dupe

Is het nouw een half legale of een half illegale of toch een half life?

[Panic1]

dat ze de warez HL2 gebruikers eraf gooien, geen problemen mee. maar als die diezelfde gebruikers dan van hun legale HL1 account geen gebruik meer kunnen maken, dat vind ik ook verkeerd. je kan toch iemands legale rechten niet afpakken omdat die een ander spel illegaal heeft? hoe verkeerd dat kopieren dan wel mag zijn? als ik een spel koop verwacht ik waar voor m'n geld, ook na enkele jaren...

[Robert Pape]

Reactie op Biertjuh:

offtopic:
Dat kan tegenwoordig wel.. proefwonen

[Duingras]

En chello kun je ook uitproberen...

[spone]

en Valve gaat zn eigen spel af zitten kraken

[Bulls]

als je half life gespeeld/gekocht had dan weet je zeker dat deel 2 ook de moeite waard is

[DaZZle]

mja, en dan kan je HL1 nog relatief goedkoop 'herstellen'.

je bent dus genaaid als je eerst die fake key probeerde en het daarna hebt gekocht. Dan pleuren ze dus je legale HL2 eruit. En die is dan op geen enkele manier meer te spelen, ook niet singleplayer.

[Countess]

[semi offtopic]

Je hebt helemaal gelijk.... (en snap het modden hier ook even niet ).

kan zijn om dat ik een type foutje had gemaakt en nu stond er "heb je ook een officiele key" ipv van Geen officiele key.
maar het is al weer goed tekomen. al ben ik blijkbaar ook uitgemaakt voor troll... en die snap ik toch niet echt
[/semi offtopic]

[ritsjoena]

Tot slot benadrukt Valve dat gebruikers verantwoordelijk zijn voor hun account en dus ook geband worden als iemand anders de illegale key probeert te gebruiken met hun account.

M.a.w. als iemand met een keygenerator toevallig mijn key genereert kan ik niet meer spelen. De politiek om half life 2 gaat me met de minuut meer tegen staan. Dit vraagt er gewoon om om ipv HL2 te kopen een illegale steamloze versie te downloaden.

[Mirrorshade]

Zo iets was dus bij mij het geval.

Hafl-life1 gekocht via internet. Netjes de cd thuisgestuurd + rekening. Toe ik mij eenmaal wou registreren bij steam bleek mij key al in gebruik te zijn.

Ik heb toen via de Steamwebsite een e-mail gestuurd naar iemand van als ik het goed heb valve. Hierbij mijn aan koop gegevens als attachment en een scan van mijn boekje met de key er op.

Het heeft 2 weken geduurt maar daarna heb ik een andere key toegestuurd gekregen. Wat ze met de vorige key gedaan hebben is mij alleen onduidelijk.

Het is dus gewoon mogelijk, maar valve helpt je gewoon.

[CumpsD]

En jij vindt het normaal dat je 2 weken moet wachten om te spelen omdat zij een probleem hebben met keys? .... Vreemde logica

[Djith]

Niet helemaal, jouw key is dan al geregistreert op jouw Steam account, en degene die hem dan genereert kan hem niet meer gebruiken. Dit is juist beter dan wanneer je puur naar cd-keys kijkt, zoals eerst bij WON het geval was.

[Verwijderd]

Dus als ik pas over een paar maanden de officiële versie aanschaf en iemand anders heeft met een keygen al mijn key gebruikt, dan kan ik geen account meer registreren?

[zenlord]

Ja en nee, en dit was vroeger met de WON-authenticatie ook reeds mogelijk. Ik heb het zelf voorgehad toen CS 1.6 uitkwam en Steam vereist werd. Toen bleek iemand met mijn key een account geactiveerd te hebben. Toen moest ik mijn doosje/boekje opsturen naar de USA om te bewijzen dat ik de rechtnmatige eigenaar was van de bewuste key. Enkele weken later kon ik opnieuw inloggen met m'n eigen key.

Ik geef toe: het had veel vlotter gekund, maar uiteindelijk is alle op z'n pootjes gekomen. Waarschijnlijk zal een soortgelijk systeem gebruikt worden voor HL2 en CS:S.

[Countess]

weet jij wat de kans is dat iemand specifiek jouw key genereerd? of zelfs maar een officele door iemand in gebruik?
die is echt heel minimaal. niet echt iets waar je je zorgen over hoeft te maken. (ok heb het een paar posts hieronder uitgerekend, en het is 1 op de 16.772 dat het op de wereld 1 keer is voor gekomen)

de kans dat iemand in de winkel jouw key opschrijft bv is stukken groter. zeker toen de keys nog gewoon op de achterkant van de cd's stonden.

[Verwijderd]

in de tijd dat 1.6 uitkwam heb ik HL1 opnieuw gekocht ( had tot die tijd een "geleende" key ). Was toen 10 euro kwijt geloof ik voor een nieuwe CD met key. Iets goedkoper als de doos opsturen naar de US lijkt me ?

[Armada]

Tegenwoordig hoeft het alleen maar met digitale foto''s van verpakking en aankoopbon en cd's (DVD). Een paar uurtjes later krijg je een nieuwe key en wordt de oude permanent geblokkeerd voor iedereen.

[Yoeri]

Lees eens goed

Als iemand inlogt op jouw account en dan de illegale key probeert, dàn pas heb je'n probleem

[Verwijderd]

De kans dat iemand jouw key genereert is wel heel erg klein, als je het berekend zal je zien dat het zo'n 167.725.934.228.572.592.537.600.000.000 mogelijkheden hebt.
Je hebt een grotere kans dat de aarde morgen vergaat dan dat iemand jouw key genereert.

[Countess]

niet al die moegenlijkheiden zijn te gebruiken natuurlijk he. anders kon je namelijk gewoon wat invullen bij de cd-key en was het altijd goed.

maar zelfs als ze met een check nog maar 1 op de miljard mogenlijkheiden overhouden blijkft de kan heel erg miniem.

[The Noid]

als er een miljart mogelijkheden zijn, en er worden een miljoen verkocht is er dus een kans van 1 op 1000 dat een gegenereerde key IEMAND z'n key ongeldig maakt.

[Stiegl]

Het begint een beetje geneuzel te worden, maar goed,
Als je een key generator hebt kun je er wel vanuit gaan dat die geldige keys genereert, dus er zal niet elke mogelijk combinatie uit kunnen komen.
Maar hoe dan ook, ik ken verschillende "key generators" die helemaal niks genereren, ze tonen alleen maar een random key uit een achterliggend databaseje met bekende keys

[Verwijderd]

Logisch dat je niet zomaar wat kan invullen, maar het aantal mogelijkheden blijft wel gelijk, de kans dat het gebeurt blijft dus wel zo klein.
(Edit Buk Typo)

[Countess]

als er een miljart mogelijkheden zijn, en er worden een miljoen verkocht is er dus een kans van 1 op 1000 dat een gegenereerde key IEMAND z'n key ongeldig maak

jij hebt niet goed gelezen. of niet goed opgeled bij de reken les.

er zijn als je puur kijkt naar de hoeveelheid verschillende leters en cijfer combinaties zijn er 167.725.934.228.572.592.537.600.000.000 mogenlijkheden (26 + 10 cijfers = 36 tot de macht 25 (25 karacketers in de cd key)

maar niet al die mogenlijkheden zijn geldig.
zelfs als maar 1 op de miljard mogenlijkheden geldig zijn blijver en nog 167.725.934.228.572.592.537.600.000.000 / 1.000.000.000 = 167.725.934.228.572.592.537 mogenlijkheden over.
stel ze verkopen 100 miljoen kopieen (VEEL TE VEEL maar rekend makelijker) dan nog is de kans de iemand een gebruikt key genereerd maar 1 op de 1.677.259.342.285

als ik even mijn niet al te beste kans berekening skillz op lost laat er is dus een kans van 1 op 16.772 dat het 1 keer in de hele wereld is gebeurt.

edit : nee hier op het laatste maak ik een fout.... fff denken, kom later terug.

edit 2 : ok ik ben vergeten er rekening mee te houden hoe vaak de key-gen gebruikt gaat worden.
ok laten we zegen ook 100miljoen keer?
...
umm hey dat klopt het toch wat ik zei... qua uitkomst dan hehe.
ik had de 100miljoen verkochte exemplare 2 keer mee gerekend zeg maar. de 100miljoen warez monkeys make dat weer goed.

dus 1 op de 16.772 kans dat het 1 keer op de hele wereld is voorgekomen.

de kans dat iemand jou key heeft opgeschreven in de winkel is dus VEEL groter.

[Verwijderd]

Als de pool met geldige keys 1 miljard is dan zal een keygen keys genereren die tot die 1 miljard behoren, aangezien een keygen ipc. geldige keys maakt. Dus de kans bij 1 miljard mogelijk heden is veel groter dan 1 op 16.772

Als er 100 miljoen zijn verkocht zal de kans zijn dat je met een keygen een key trekt die al verkocht is dus 1 op de 10

[Tjoekbezoer]

167.725.934.228.572.592.537.600.000.000 mogelijkheden, zeg 1.000.000 verkochte spellen, dan heb je een kans van 1 op 167.725.934.228.572.592.537.600 dat er een legale key wordt genereerd met een keygen. Dus jouw vergelijking gaat in zijn geheel niet op. Zelfs al zouden er wat minder mogelijkheden zijn, dan nog is het probleem te verwaarlozen.

[Countess]

nee je begrijpt het verkeerd
er is geen poel van 1 miljard keys. het zit zo : maar 1 OP DE miljard keys van de 167.725.934.228.572.592.537.600.000.000 mogenlijkheden werkt.

er zijn dus 167.725.934.228.572.592.537.600.000.000 mogenlijkheden. er daar werk er maar 1 op de miljard van.

dus maar 0.0000001% van de 167.725.934.228.572.592.537.600.000.000 zou een geldige key kunnen zijn.

ok nu heb ik het op 3 verschillende manieren uit gelegt eentje moet je toch wel snappen hoop ik.

[r.pellemans]

Ok, maar van al die vele keys, zijn er altijd werkende, en voor iedrer gengenereerde key, die werkt, is er dus ook een cd met die key verkocht. De kans da jij die key hebt is klein, maar de kans da iemand anders die key heeft is vrij groot (ervan uit gaand da nie alle keys gebruikt worden)

[Proxy]

Want waarom zouden niet alle keys geldig zijn?

Wat is het nut van een key als je een willekeurige reeks kunt invullen

[Munters]

Waarom meteen al dat gereken en geneuzel op een waarschijnlijk foutieve aanname?
Want waarom zouden niet alle keys geldig zijn?

Als keys een interne checksum hebben is dat waar ja. Nadeel daarvan (voor de fabrikant ) is dat als het algoritme achterhaald is, er simpel een keygen te bouwen valt.
Later is dan ook nooit te achterhalen wie een echte en wie een gegenereerde key heeft.

De oplossing daartoe is heel simpel: *alle* keys zijn geldig, en de server houdt in een database de status van alle keys bij.
Dat lijkt misschien een grote administratie, maar alle accountgegevens moeten toch bewaard worden, dus die administratie is er toch al.

De procedure wordt dan als volgt: de fabriek genereert een key en print deze. Dit blaadje gaat in de verpakking en tevens voegt deze machine de key toe aan de database, met status "wacht op activering".

In plaats van een (door checksum) beperkt aantal keys die altijd geldig zijn, hebben we nu een verzameling van geldige keys die beperkt (want na generatie, tot activering) geldig zijn.

Illegaal een key activeren wordt nu echt een gok proces. Alle keys zijn immers mogelijk, je moet het geluk hebben dat de key al wel uitgegeven is, maar nog niet daadwerkelijk verkocht/geactiveerd.
Het schrijven van een keygen is daarmee ook niet zinvol, alle keys zijn immers geldig.

Dus als er bijvoorbeeld een miljoen pakketten in het verkoopkanaal zitten, is er een kans van grofweg 167*10^27 / 10^6 dat je met geluk een bruikbare key raadt. In de praktijk is die kans gewoon nul.
En de kans dat jouw officiele key al ingepikt is dus ook.

E.e.a. is hooguit alleen te kraken wanneer je heel veel officieel gegenereerde keys in de juiste volgorde weet te bemachtigen, om daarmee het generatieproces te herleiden. Maar dat lijkt me praktisch onmogelijk zonder insite informatie.

(Mocht Valve het wel op een key systeem met interne checksum gebaseerd hebben, dan verklaar ik, bovenstaande procedure (c) bij mij )

[Verwijderd]

Het nut is dat je een verkocht spel / hackpoging koppelt met een steam account dat je kunt blokkeren

[Munters]

Het nut wil je weten? Als je nu m'n hele stuk had gelezen, had je kunnen lezen dat het juist een veel betere en sterkere methode is.

(En er zijn er blijkbaar meer voor wie het lezen van meer dan een paar regels te veel is, want de reactie van Proxy wordt als "inzichtvol" gemodereerd? Gaan we hier op T ook al naar enkel het goedkope scoren via wanliners?)

[Verwijderd]

Heb je een bron? Lijkt mij namelijk een volkomen willerkeurig getal dat je daar opnoemt.

[Countess]

dat getal is (als het goed is de uitkomst van 36 tot de macht 25.

(36 mogenlijke karakters (26letters + 10 cijfers) tot de macht 25 omdat er 25 karakters in de key zitten.

[Defspace]

Das niet waar want je gaat er nu van uit dat alle mogelijke combinaties kunnen Dat zou lekker makkelijk zijn. AAAA-etc

oeps. te laat

[GORby]

Dat is dan misschien wel het totale aantal mogelijke combinaties dat mogelijk is met dat aantal letters en cijfers, maar aangezien niet elke willekeurig combinatie ook een geldige key is, klopt je bewering niet.

Het is bijvoorbeeld best mogelijk dat maar 1 op de 1.000.000.000 mogelijke combinaties een geldige key is, wat de kans dan al dadelijk een stuk groter zou maken (maar nog altijd zeer klein).

edit: ouch... veeeel te laat

[reddevil]

Als je nou netjes betaald hebt, heb je toch een bon ervan (al is het maar de specificatie van je cc betaling). Als valve iig probeert de illegalen te bannen, scheelt ook weer veel wannabe-leet-> cheaters.

Je kan zo een nieuwe key krijgen als jouwes gebanned is per ongeluk. Ze gaan echt niet moeilijk doen als je bewijs van betaling hebt. Ik heb liever dat per ongeluk ooit een keer m'n key gebanned wordt en dat 50% minder cheaters zijn dan dat iedereen zo maar kan spelen

[DaZZle]

Volgens mij is hun principe dat ze alle accounts bannen die die key hebben gebruikt, ongeacht of ze het spel eerder of later ook gekocht hebben.

En daarbij ben je dan dus de mogelijkheid kwijt om je legale HL2 te spelen....

[Verwijderd]

Lees nou eens....het gaat niet om de key!! Er staat duidelijk dat je account gebanned wordt als er met een valse key wordt ingelogd. Wanneer je daarna probeert met je eigen key in te loggen, is je account nog steeds gebanned.

Of Valve je account zal un-bannen wanneer je bewijs van betaling laat zien is nog maar zeer de vraag. Immers, wie zegt dat je niet het bonnetje van je buurman laat zien? Wie zegt dat jij zelf geen bedrijf hebt en zelf een bonnetje hebt uitgeprint? Of sterker nog, als je een bonnetje maakt met een fake KvK/BTW nummer, hoe kan Valve, een Amerikaans bedrijf checken of het een legitieme faktuur is?

Alleen als je bonnetje aan je account gekoppeld is (of aan de key, wanneer de key weer aan de account gekoppeld zou zijn), zou Valve hiermee instemmen lijkt mij.

[Verwijderd]

nou het is geweldig, ik heb hl2 gekocht voor 59 euro bij free record shop, installeer steam voor het eerst en ben gister gebanned.....?

echt belachelijk, je kunt dit spel niet spelen als je geen internet verbinding hebt. ik vraag me af of er nog meer mensen zijn die dit probleem hebben, en ik hoop dat internet cafe's valve (steam) lekker blijven boycotten.

[DaZZle]

ik ben dus ook de dupe hier. Wat ze hier doen is volgens mij volgens de nederlandse wet verboden en ik denk dat we ze legaal aan kunnen pakken.

Helemaal als alle nederlanders die hier door valve van €60 zijn bestolen zich bundelen hebben we misschien een kans.


Ik wacht nog heel even af op de reactie van de user support, maar anders ga ik zeker actie ondernemen.

[mjtdevries]

Ga het vooral bij een rechter uitvechten. Ik ben heel benieuwd wat die van jullie illegale activiteiten vind.

Tweakers mogen het wellicht heel normaal vinden om illegaal een spel te spelen om het zogenaamd te proberen. Maar een rechter denkt daar wel anders over.

Ik ben benieuwd welke boete hoger kan worden.
Die voor Valve dat ze je account blokkeren, of die voor jullie omdat je de wet hebt overtreden.

[KarmaniaK]

zoals eerder gezegd, het is niet noodzakelijk dat je daadwerkelijk de illegale versie hebt geprobeerd, je kan ook gewoon de key testen...
Bovendien als jij hier zelf illegaal bezig bent, is valve dat ook. En de boete als valve uiteindelijk én winst heeft gemaakt én je spel onklaar heeft gemaakt zal mogelijk wat in jouw voordeel omhellen, ik schat zo'n 60 pleuro's?

[voodooless]

waar staat dat deze twee tweaker illigale activiteiten hebben ondernomen

[BlaSfem0n]

Nu ja, als je zo'n key gebruikt kan je beter maar ineens fake steam accountje aanmaken he


Aan de andere kant ben ik niet zo voor dat online registreren van valve, het gaat piraterij misschien "gedeeltelijk" tegen, maar onze internetloze medemens wordt er wel door in de kou gezet... evenals de dvd-romloze hier in europa

[Verwijderd]

evenals de dvd-romloze hier in europa

Ik neem aan dat wanneer je een game van 50 euro kan kopen dat je ook nog wel een dvd-rom spelertje erbij kunt aanschaffen van pakweg 17 euro

En via gratis internet kan je ook je wel ff snel registreren.

Tja, 4 CD's is ook niet leuk meer

Ik zie ook niet echt in wat er mis is met 4 cd's. Ja je moet bij het installeren af en toe van cd wisselen maar je installeert het neem ik aan niet elke dag opnieuw en het past allemaal prima in 1 doosje. Heb zelf de CD versie UT2004 (6cd;s) en dat vind ik nou geen probleem ofzo.

Dus eigenlijk maakt het geen ruk uit of t nou op CD of DVD gezet wordt


Meer ontopic:

Ik zie niet echt in waarom Valve hier iets verkeerd doet. Alleen mensen die daadwerkelijk van plan zijn om m illegaal te spelen kunnen hierover zeuren en die hebben hier imo niet echt het recht toe. Ik snap Valve iig erg goed dat ze in deze tijden van illegaal uitwisselen er alles aan doen om mensen het zo moeilijk mogelijk te maken om illegaal dit spel te spelen. Maar als je t echt wilt dan lukt t nog steeds wel hoor

[Kevinp]

Het gene wat Valve hier verkeerd doet is iig GEEN demo uitbrengen. Nu weet ik niet wat ik kan verwachten, en zou graag ff half life spelen.

Dus dan download je hem als demo. Maar als je hem dan koopt, een legaal sn bij je account invoerd werkt het niet meer(na een tijdje).

dus je moet voor de illegale versie eerst ff een fake account aan gaan maken om het te testen, wordt die dan geblokkeerd is er niks aan de hand. (ook een fout dus).

Ze zouden mooi kunnen zien of veel mensen na het spele van de illegale versie wel de legale versie aan hebben geschafd(zoals hierboven) en daar iets mee doen(demo ) of iig ervoor zorgen dat die mensen toch kunnen spelen.

[Bulls]

Iedereen is ook zo DOM! wie gaat dan ook een nep-key te registreren? gewoon singleplayer doen

[OruBLMsFrl]

Tja, 4 CD's is ook niet leuk meer... ben wel blij met DVD versies van grote programma's en games. Mensen zonder internet met een PC die HL2 kan draaien zijn zeer schaars lijkt me. Is telefonische activatie, zoals bij XP, geen mogelijkheid bij HL2?

[erkje]

internetloos dvd-romloos

[gumkop]

En wat dacht je van de medemens die nog steeds een videokaart heeft met maar 2 of 4MB geheugen !!! Die zouden ook dolgraag dit spel willen spelen....

[alt-92]

Ik ga Valve suen omdat t niet op mn 386 loopt met win3.11.

[Bulls]

ja hoor leufst die zulm ? er zijn ook mensen met een 386 die graag doom 3 willen spelen nou dat is dan heel jammer, maar om een ultra nieuwe game te willen spelen die moeten ook maar een ultra nieuwe pc kopen

anders koop je maar een xbox daar draait elk xbox spel op

het is duur maar daar heb je wel wat voor er gaat niets boven een vette pc en een nieuwe game

[Verwijderd]

De warez heeft steam niet eens meer nodig toch?

[GrooV]

De EMPORiO Release niet, maar die was toch genuked dus...

[Countess]

op andere forums lees ik juist weer dat hij niet genuked is...

nu is mijn vraag wat is genuked?
bij tijd en weilen ben ik best een warez monkey maar deze term ken ik niet.

[consolefreak]

nuked = dat de release niet aan bepaalde dingen voldoet of dat het niet werkt.. er zijn regels opgesteld in de hele 'scene' en daar moet aangehouden worden..

[Ryceck]

De reden dattie genuked is dat is omdat het geen iso-dvd/cd-kopie is maar een regelrechte thuiskopie. De release is een kopie van de steam-download van iemand, waardoor het dus geen cd-image is.
Het nuken houdt in dat de release niet voldoet aan de standaarden voor een reguliere game-release waardoor deze ongeldig is verklaard.

De fout die de meesten maken is dat ze denken dat een genukede release automatisch niet werkt...

[Verwijderd]

Jammer alleen dat winkels af Free Record shop vergeten de stickers met cd -keys uit de hoesjes te halen.

Heb het zelf gezien. Uiteindelijk het spel ergens anders gekocht omdat Free record shop weer eens veel te duur was.

Maar toch zuur al koop je een speel waarvan de key al is gebruikt door een illegale oogster van keys.

[Rex]

Ik heb hem van mijn site genuked, omdat 'ie gewoonweg niet meer werkt. (Zelf uitgeprobeerd)

(Zo heb ik ook bijna alle andere HL2 releases (zogenaamde propers) genuked, omdat die ook niet meer werken!)

[Verwijderd]

En niet alleen daar, ha tis eigenlijk triest, maar wees "eerlijk" tis ook wel weer makkelijk, ...ff je nieuwe key halen. Btw ga eens snuffelen in de betere nieuwsgroepen, je staat versteld

shit was @ acidfever

[HenkEisDS]

Wel vreemd dat er vorige week nog op tweakers stond dat Valve WEL zelf een warez versie uit heeft gebracht.
http://www.tweakers.net/nieuws/35104/?highlight=half+life+2

Als dit waar is, kunnen er geen juridische stappen worden ondernomen tegen de gebruikers van deze gehackte versie. Dan zou het uitlokking zijn (in nederland tenminste). Ik ben benieuwd wie nou de hele waarheid verteld.
Valve of Azzkikker

Volledig terecht dat deze mensen geband worden. Moet je maar niet zo stom zijn om gepakt te worden.

[Hoedje]

En dan nog is het geen uitlokking. Een bedrijf kan mensen niet uitlokken. Dat geld alleen voor de overheid (lees politie)...

[veldmuis]

En dat is in Nederland nog niet eens toegestaan.
En in Nederland is toch echt de Nederlandse wet van toepassing, en niet een Amerikaanse wet oid.

[Verwijderd]

Alleen jammer dat Valve een amerikaans bedrijf is en de steam servers niet in Nederland staan

[Tijger]

Warez is ook in Nederland niet toegestaan, al brengt Valve 20 spellen als warez via het P2P circuit uit heb jij nog steeds geenr echt om die te gebruiken of zelfs maar te zeuren dat ze je account blokkeren.

Beschikbaarheid geeft geen rechten, een auto die met draaiende motor en open deur langs de weg staat meenemen is nog steeds diefstal.

[kaas-schaaf]

Maar ze bieden het wel aan in Nederland. (Dus de Nederlandse wet heeft dan wel toepassing)

[Verwijderd]

al had je een medewerker van valve omgelegd, dat geeft ze op geen enkele manier het recht daar zelf represailles aan te verbinden, als jij warez gebruikt en valve heeft daar bezwaren mee moeten ze naar de rechter stappen.

[wica]

Als Valva het zou aanbieden om te downloaden op 1 van hun eigen servers. Dan hebben z geen poot op te staan. Kijk maar naar SCO die via hun eigen servers linux verspreide.

[Proxy]

al brengt Valve 20 spellen als warez via het P2P circuit uit heb jij nog steeds geenr echt om die te gebruiken

Misschien wel voor educatieve doeleinden

[mindcrash]

En zelfs die mag het niet, tenminste niet hier in Europa

[Yoeri]

Kleine nuance

Er stond dat er geruchten en vermoedens waren, er stond niet dat Valve zwart op wit gezegd had die warez te verspreiden

[mindcrash]

Of in de eerste plaats niet zo achterlijk zijn om het serienummer uit een pirated game in een online omgeving ,die notabene beheerd wordt door de ontwikkelaar, in te kloppen om online cs: source te spelen en tussendoor geen idee hebben dat de ontwikkelaar daar lucht van zou krijgen en uiteindelijk hiernaar op zoek zou gaan.

Sterker nog, waarom denk je dat men Steam in het leven heeft geroepen? In ieder geval niet om mensen met een paar klikken van de nieuwste HL versie te voorzien en je gemakkelijk en snel met een stel (online) vrienden een multiplayer game kunt joinen blijkt wel

[Verwijderd]

In nederland kennen we, voorzover ik weet, niet iets wat in de USA als 'entrapment' bekend staat. Had het er toevallig laatst nog over met een vriend van me bij de politie.

Dat zou dus beteken dat ze zulk soort praktijken in Nederland gewoon kunnen uitvoeren.

[Verwijderd]

Een ding mis ik ff. Ik heb halflife2 legaal gekocht, via steam, en ik kan hem ook gewoon spelen. Maar ik heb nergens een key gezien, halflife2 lijkt gewoon gekoppeld aan m'n steam-account.

Bij halflife1, die ik ook gewoon legaal gekocht heb (uiteindelijk), zat er een key op een boekje. Mis ik iets of kun je je eigen key op een bepaalde manier opzoeken?

@firefox: makes sense, thanks

[Firefox]

Het bestaat dan ook uit een essentiele eigenschap: CD.... key, key van de CD... De CD key heb je bij steam alleen nodig om een CD/DVD versie te registeren.

Halflife 1 kocht je ook op CD, dus om die in je Steam Account te hangen moest je die invoeren. Dat zal ook heel lang ook zo blijven denk ik: Je kan zowel in de winkel als op internet het spel kopen. In het laatste geval wordt deze automagisch aan je accoutn gekoppeld, en heb je de key niet nodig (en krijg je hem ook niet)... in het eerste geval heeft steam de cdkey nodig om te verifieren of je gerechtigd bent het spel te draaien.

Kennelijk is het systeem nog niet zo waterdicht dat alleen uitgegeven Key's daadwerkelijk geactiveerd kunnen worden.

[Verwijderd]

Ik vind het niet echt n leuk systeem van Valve. In feite koop je het spel, maar zodra Valve de de support via steam stopt van het spel kun je je spel wel weggooien. Kortom dit houd in dat je na 10 jaar je HL2 classic niet meer kunt spelen
In principe komt het erop neer dat je het spel voor onbepaalde tijd huurt. Als Valve over 2 jaar finaal failliet zou gaan, zijn hun produkten dus ook niet meer bruikbaar...

[LoeiOrdinair]

Lijkt me dat ze dan wel de licenties vrij geven.

[Verwijderd]

oei oei oei, dan heb je 50 euro afgeschreven over tien jaar. Ik kan je wel vertellen, ik heb weleens slechtere investeringen gedaan.

Trouwens, wat een hoop hypothetisch slap gel*l in dit topic zeg.

[PhazeD]

Even voor de duidelijkheid:

Het gaat hier om het blokkeren van de steam-accounts. Dus niet een ban op IP-adres!

Als je dus eerst een warez versie hebt geprobeert en daarna OP DEZELFDE steam account je gekochte game registreerd, is die game waardeloos geworden en kan je 'm niet spelen.



Okee, illegaal spelletje proberen mag officieel niet, maar met deze maatregel worden alleen de mensen die BETALEN voor hun spel de dupe. De warez-kiddies downen gewoon een andere versie of zoeken even een goeie key. Dit is niet cool van Valve!

Er is geen mogelijkheid om, ook al heb je het spel gekocht, het alsnog te spelen. Als je 1x fout zat op die steam account ben je de lul. Dat je het gekocht hebt zal Valve worst wezen; ze willen je niet meer als klant.

Leuke mentaliteit.