Microsoft roept concurrenten op om mee te werken met XNA

Peter Moore, vice-president bij Microsoft, heeft concurrenten Sony en Nintendo opgeroepen mee te werken aan het XNA-platform. Wanneer niet alleen de games-industrie gebruik gaat maken van XNA, maar ook de bouwers van andere platformen, kan dit volgens Moore alleen maar bijdragen aan de snellere ontwikkeling van betere games. Aangezien volgens Moore de ontwikkeltijd van een game voor tachtig procent in beslag genomen wordt door programmeren en slechts twintig procent door creativiteit, zal de gamessector sterk profiteren van de invoering van XNA. Het is daarom van belang ontwikkeling zo eenvoudig mogelijk te maken, zodat spellenmakers zich weer kunnen concentreren op de essentie: gameplay en plezier.

Door gebruik te maken van het XNA-platform zouden ontwikkelaars bovendien veel vroeger in het ontwikkelingsproces weloverwogen beslissingen kunnen nemen over het wel of niet voortzetten van een project. Bij Microsoft is vermoedelijk ongeveer vijftien miljoen dollar gespendeerd aan projecten die uiteindelijk niet afgewerkt werden. Door vroeger in te kunnen schatten of een game zal aanslaan moeten deze uitgaven teruggebracht worden. Dit zou er op zijn beurt toe kunnen leiden dat er meer geïnvesteerd wordt in eigen vernieuwingen, zodat het succes van games niet langer afhankelijk hoeft te zijn van film- of sportlicenties. Twee voorbeelden van innovatie nog tijdens de levenscyclus van een console zijn Sony's EyeToy en Microsofts Xbox video chat.

Reacties (68)

[LauPro]

Dit lijkt me dus ook dé kans om gaming op Linux toegankelijk te maken. Het lijkt me eenvoudiger om een kleine set API's te ondersteunen (die van XNA) dan een gehele Windows omgeving na te bootsen (zoals nu met Wine.)

[apa]

Dit lijkt me dus ook dé kans om gaming op Linux toegankelijk te maken.

Behalve dat hier nergens vermeld staat dat MS er een open standaard van wil maken. Ze mogen bepaalde concurrenten wel aansporen XNA te gaan gebruiken, maar het is daarom nog niet zo dat iedereen vrij XNA mag implementeren...

[bstard]

Hm, net de site ervan beetje doorgelezen, en denk niet dat je van de win32 api af bent. XNA lijkt mij een bouwdoos te worden van modules die je in je games kan verwerken. Voor de rest leunt je game nog steeds op de OS api, voor bv file IO. Ben bang dat de opzet juist zo zal zijn dat porten naar win32/xbox makkelijker wordt, maar porten vanaf (of draaien op emulatie laag) juist moeilijker. Mijn 2 centjes.

[Anoniem: 1788]

Dit lijkt me dus ook dé kans om gaming op Linux toegankelijk te maken.

Ik vraag me dan toch af waarom je dat dan denkt. Alleen het feit dat microsoft ermee komt geeft onomstotelijk aan dat op de een of andere manier het een manier is om Linux minder toegankelijk te maken dan Windows. Linux is immers de grootste bedreiging voor het monopolie van MS.

[lasermen]

Als ik mij goed kan herringeren heeft de PS2 een linux versie en draait de PS2 zelf ook op een soort van linux/unix.
Net zoals de plannen bij de PS3 dus de linux/unix api's zullen er zeker komen als sony mee gaat doen.

[Anoniem: 19339]

Een mooi streven... maar anderzijds, heeft MS er baat bij om hun technologie bij concurrenten te slijten?

Of is het idee dat XNA het makkelijker moet maken om games te porten tussen consoles, en zodoende meer developers over te halen om bijvoorbeeld een Playstation-game te porten naar de Xbox? Want dat is waar het nu bij de Xbox een beetje aan schort.

[hansg]

Natuurlijk heeft MS daar voordeel bij. Door de developer tools te leveren krijgen ze controle over de developers, en daardoor over de spelletjes industrie. Sony en Nintendo worden simpelweg dozenschuivers (net als Dell, Gateway, HP, etc. zijn in de PC markt), en MS krijgt zijn tiende zonder zelfs maar hardware te hoeven verkopen!

In andere woorden, ze willen gewoon hun truukje uit de PC wereld herhalen op consoles. De kans dat Sony en Nintendo daar in trappen lijkt me nogal klein...

Dat 80% van de tijd in het programmeren gaat zitten vind ik trouwens niet zo geloofwaardig. Kijk eens op de credits list van een modern spel: daar staan een handjevol programmeurs op en vele, vele artistieke lieden (level designers, tekenaars, musici, etc.).

[CamelKnight]

Daarbij moet wel gezegd worden dat het ontwikkelen van een spel momenteel erg veel tijd en erg veel geld kost. Die percentages erbuiten gelaten staat het onomstotelijk vast dat het bouwen van een goede game toch enkele jaren in beslag kan nemen.
Als een dergelijk platform ervoor kan zorgen dat games sneller uitkomen betekent dat minder kosten qua personeel, meerdere projecten die afgewerkt kunnen worden in dezelfde tijd, een grotere afzetmarkt (GameCube, XBOX en PS en was dit ook niet compatibel met PC?) en dus voordeliger en efficienter.
Nadeel is natuurlijk dat men gedwongen wordt een deel van de verkoop of een bepaald bedrag af te staan aan MS voor het ontwikkelen van het XNA developersplatform.

[Anoniem: 84469]

Er staat bij de credits niet bij hoe lang de bewuste personen bezig zijn geweest bij het project....
De programmeurs meestal vele jaren, maar de musici enkele weken parttime...

NB: Dit XNA streven komt er omdat de industrie er naar vraagt!

Enne... er is geen sprake van dat MS hier delen van verkoop gaat meepikken van de ontwikkelaars. Net zo min als ontwikkelaars betalen dat hun spel DirectX gebruikt.

[Anoniem: 9278]

Ik denk dat de hardware industrie daar zeker baat bij heeft.
Wanneer de kosten om een game te maken omlaag gaan, gaan de prijzen ook omlaag.
De drempel om games te maken, wordt ook lager, waardoor er meer games gemaakt zullen worden.

Dit alles zal bijdragen aan grotere verkoop aantallen van games en dus ook van de hardware.

[HADES2001]

Vergeet niet dat microsoft de consoles met verlies verkoopt en het terugverdient met de games
meer games more money
X-Box afdeling moet toch meer geld gaan verdiennen ze leidden nog steeds verlies

[KurtDB]

Wat gebeurt er als er een bug gevonden wordt in een van die API's? Consoles kunnen heden ten dage al aan internet gekoppeld worden, maar patches voor console-games heb ik nog niet gezien.

Volgens mij zal het ook de innovatie van nieuwe engines (zoals de unreal 3 engine) tegengaan, doordat iedereen gebruik gaat maken van dezelfde core.

[Ximinez]

Die patches zijn er wel degelijk, ook voor consoles zonder HDD. Bijvoorbeeld Socom II op de PS2, daar wordt een patch van 3Mb op je memory card weggeschreven.

[Anoniem: 114333]

Is voor de huidige consoles ook geen issue geweest, 't is niet alsof die games in assembly oid worden geschreven, daar heb je ook gewoon devkits incl. eigen taaltje voor

[Anoniem: 2072]

Wanneer niet alleen de games-industrie gebruik gaat maken van XNA, maar ook de bouwers van andere platformen, kan dit volgens Moore alleen maar bijdragen aan de snellere ontwikkeling van betere games.

onzin, het draagt alleen bij aan snellere ontwikkeling, niet betere games, waarschijnlijk heb je nog sneller nog meer games met een nog mindere qualiteit.

[Anoniem: 84469]

Misschien dat je ook nog even met argumenten kunt komen?

Tijd die gestoken moet worden in technische zaken, kunnen niet in de gameplay worden gestoken. Zo simpel ligt het.

XNA gaat proberen een groot stuk van die overhead te verwijderen. Dat vertaalt zich direct in goedkopere ontwikkeling van game op het huidige kwaliteits niveau.
Eventueel kan de developers het vrijgekomen geld gebruiken, om voor hetzelfde budget als nu, betere games te maken.

In beiden gevallen een positief resultaat.

Wellicht dat het uberhaupt ontwikkelen van een game makkelijk en goedkoper wordt. Dat zorgt dat voor meer keus. En als die spellen niet goed genoeg zijn, dan verdwijnen ze vanzelf.

[Faust]

Het is overdreven dit hele XNA gedoe. Je hoeft niet te verwachten dat nu alleen nog maar 'mooie' (grafisch) spellen uitkomen. Het ligt niet aan de tools, het ligt aan de developer.

Ter vergelijking: Gran Turismo 3 en Need for Speed Underground. Draaien beiden op PS2 hardware, maar GT3 zit er veel beter en realistischer uit. Terwijl dit spel al uit is sinds 2001

De filmpjes geven geen indicatie voor de grafische kwaliteit van de spellen. Het zijn slechts technische demonstraties.

[dhr. banuyn]

Wanneer de XNA standaard door iedereen gehanteerd gaat worden loopt men, voor mijn gevoel, wel het risico dat de games niet meer worden geschreven voor zware hardware. Bezitters van p4EE en 9800xt kaarten zullen daarmee teleurgesteld worden.

[Anoniem: 84469]

Je begrijpt niet wat XNA is. Het is GEEN platform, of console o.i.d.

Het is een standaardisatie van ontwikkel software. NIET van hardware. Zorgen dat er standaard modellen zijn, waar ieder render programma mee kan omgaan. Zorgen dat je DirectX voor de PC naadloos kan omzetten in whatever een console gebruikt.

Je vrees dat high-end hardware niet meer gebruikt zal worden is totaal ongegrond. Het heeft er helemaal niets mee te maken.

[HADES2001]

Wat voor PS2/X-box/Cube heb jij dan dat er een P4EE in zit en een 9800XT ?
(als grap bedoelt XNA is uiteraart niet alleen voor de consoles )

[Anoniem: 53572]

Meer creativiteit is natuurlijk wel snel gezegd. Indien de verschillende fabrikanten allemaal dezelfde platform gebruiken om te ontwikkelen stel ik me er toch vragen bij.

[Anoniem: 83450]

Ja, zelfde reactie hier. Een gedeelte van de mooie spellen die bestaan, zijn er alleen maar doordat ze volstrekt iets anders probeerde te programmeren dan gewoon was.

mmm. weet niet of ik goede voorbeelden ken. Operation flashpoints' massief grote velden, waar vanalles en nog wat gebeurd? Doom ipv van wolvenstein clones? Any engine of IDsoftware?

Ben aan het kijken op de link die in een post hierboven gegeven werd (microsofts xna site), zeggen niets van de technologie die gebruikt wordt, of de vrijheid die het laat.


Q: What does Microsoft XNA offer developers?
A: Microsoft XNA lets developers spend less time constructing and more time focusing on game creation. Microsoft XNA will:

- Enable developers to turn innovation into impact
- Help contain skyrocketing development costs
- Open up cross-device development opportunities
- Make it easier to make blockbuster games because Microsoft XNA is based on familiar development tools
- Allow game developers to focus on game design and spend less time fighting hardware complexity
- Enable life-like graphics, sound and movement
- Solve all traffic jams
- Enable developers to design for Windows and Xbox simultaneously

Alleen maar lege woorden . Naja. Prima als ze iets neerzetten en licenties verkopen, maar denk dat het voornamelijk de mogelijkheid bied om veel middelmatige spelletjes te maken voor weinig geld. Gelukkig hebben ze wel life-like graphics, sound and movement

[Anoniem: 111378]

MS heeft patent op dubbel klik en heeft aanvraag gedaan op het "to do" lijstje. nog even en dan zullen ze patent aanvragen op de windows met kruisje rechtsboven in en op de snel toetst combinaties,.

"MS heeft vandaag patent aangevraagd op de toets combi CTRL+P" i kzie het al voor mij.

als de game industrie gebruik gaat maken van iets wat uit het kamp komt van MS en die heeft daar patent op dan hou ik mijn hart vast voor de ontwikkelingen.

krijg sterk de indruk dat MS inziet dat windows minder gaat worden en dat hun inkomen minder gaat worden en dat er zometeen geprobeerd gaat worden om de Patenten te cashen. of om bv dubbel klik te verbieden bij linux distri's. je kunt er op wachten dat ook "active of webdesktop" gepatenteerd gaat worden.

maw ik hoop dat er een alternatief komt voor XNA , iets waar MS niet beter van wordt,.

[j.meijers]

Sorry hoor, maar lees jij uberhaupt wel eens meer dan een titel alleen?

Dat 'TODO' lijstje gaat om comments in je code. Dus je zet een comment in je code, met het woordje TODO erbij, welke dan wordt gecollect door een programmaatje, die dat weer aan andere programmeurs in je team kenbaar kan maken en meteen naar de juiste plek in de code kan springen.

Dat vind ik dus wel een patent waard, want dat is best een origineel idee naar mijn mening. En kom nou niet met dat het voor de hand liggend is, want dan had jij het wel bedacht.

Beetje goedkope Microsoft flame van je. Als je dan commentaar wilt geven, kom dan tenminste met zinnige argumenten.

Ontopic: Je hebt namelijk wel gelijk dat dat XNA misschien helemaal niet zo handig is voor andere consoles, zeker niet omdat MS hun console voor ver onder de kostprijs kan verkopen en dat door kapitaal gewoon langer vol kan houden dan de concurrentie.

Dan kun je dus de situatie krijgen dat er voor alle consoles dezelfde games zijn, maar de XBOX2 gewoon stukken goedkoper over de toonbank gaat dan de PS3 bijv.

Zou geen goede zaak zijn.

[BruT@LysT]

Echter, als de rest van de console markt buiten MS zich hier niet in willen mengen, mogen ze het van mijn part nog wel doorvoeren in de PC en XBOX markt. Ik zit er al tijden op te wachten dat er eens met bepaalde standaarden gewerkt gaat worden. Ik ben er wel van overtuigt dat we dan veeeeel betere games kunnen verwachten die waarschijnlijk ook nog eens veel soepeler draaien dan wat we nu allemaal tegenkomen. Het is werkelijk een trieste bende kwa performance en ontwikkeling van de spellen, alleen ziet 99,9% het niet omdat de huidige processors en videokaarten zo snel zijn geworden dat slechte code niet meer zo snel opvalt. Het is erg goed mogelijk dat meerendeel van de spellen wel eens dubbel zogoed zouden kunnen performen met dezelfde hardware. Alleen vanwege het ontbreken van zoiets als XNA hangt het er allemaal wat slapjes bij. Ik vind het in elk geval het beste idee wat ik tot nu toe van MS heb gehoord. Dit kan een revolutie op game gebied betekenen.

Nu loopt iedereen te kankeren, maar het zal me niets verbazen als dit in de toekomst een erg belangrijke ontwikkeling zou zijn waar we niet zonder kunnen.

Waarom vind iedereen het toch altijd zo erg dat microsoft er iets aan verdient. Dat hoort toch ook zo? En wat dan nog, als wij als consument meer en betere games kunnen verwachten wat valt er dan te klagen... NIETS vind ik
BTW heb ik MS in mijn leven nog nooit echt veel geld gegeven... mwah misschien voor een muis ofzoiets... alle software kom ik toch wel aan. Daarnaast vermaak ik me elke dag met dingen die hoe dan ook gerealiseerd zijn door MS. Ik heb absoluut niet het recht om te klagen vind ik. En ehh de rest moet zijn smoel ook es houden

[Anoniem: 35845]

pff... de //TODO: gebruik ik al 5 jaar in mn code.
Dat systeem om te collecten wat er nou nog gedaan moet worden is ook al niet byzonder, gewoon in file commander/windows commander/willekeurig filebeheer tool een search over alle files in je project doen en je hebt een redelijk overzicht van welke dingen je nog niet had gemaakt/opgelost/etc.

Feitelijk is het gewoon een bookmark systeem (specifiek voor sourcecode en met een specifieke tag, nl. TODO) en op bookmarks is ook al patent vergeven. Lijkt me een TODO patent dus dubbelop (nog even afgezien van het prior art principe bij legio programmeurs).

[Anoniem: 35085]

op Crtl+Alt+Del mogen ze gerust een patent

[Dark_M]

Volgens mij is Microsoft niet de bedenker van de toetsencombinatie ctrl+alt+del en ook de bijbehorende functie hebben ze van een ander overgenomen. Daar kunnen ze dus geen patent op aanvragen.

[NeoCarnifex]

Sony bekijkt het juist van de andere kant. http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?section_name=dev&aid=345 1 Omdat de content een steeds hogere kwaliteit krijgt (meer polygons, grotere high detail textures, etc) kost het ook meer tijd om deze content te maken. Daarom kondigen ze ook zo trots aan dat ze nu de CELL chip ook gaan gebruiken in een workstation voor content-creation. Achterliggende technology en middleware sluit dus waarschijnlijk erg goed aan op de Cell bases PS3. Aangezien Sony voorziet dat content-creatie misschien meer resources (niet alleen technisch, maar misschien vooral tijd+mensen) zal gaan vragen zal Sony volgens mij niet al te happig zijn om voor een XNA of algemeen systeem te kiezen ipv een cell-werkstation waardoor porting-effort tussen werkstation en game-console alleen toenemen. Ok, PS games/content zal dan waarschijnlijk makkelijker te porten zijn naar andere hardware, maar is dat nodig als die andere hardware ook beschikbaar is met Cell?

[Iblies]

Ik vroeg me ook al af waar Microsoft het lef vandaan heeft te halen om Sony uit te nodigen om een standaard te ontwikkelen dat toch weer gedeeltelijk teert op de windowsarchitectuur.

quote van de xnasite

In graphics and audio, many tools such as PIX (an analysis tool) and XACT (an audio authoring tool) - previously available only to Xbox developers - now will be available on Windows as part of the XNA development platform. Likewise, innovations from Windows such as High-Level Shader Language (HLSL) will come to Xbox. The DirectX® API and the Visual Studio® development system will continue to be the baseline environment for both platforms. Collectively, these tools and technologies will enable movie-quality graphics while forming the impetus for new software that will help developers cope with the looming complexity of high-definition video and audio.

Sony ziet de console als een console, en ontwerpt een console, geen halve pc.
Sony of Nintendo zouden er wijs aan doen om hier vooral geen gehoor aan te geven. Zo gauw ze instemmen met het ontwikkelen van XNA, zullen bepaalde consolespecifieke spellen makkelijk te porten zijn naar andere consoles.
Vervolgens kan er vrij snel een prijzenoorlog ontstaan waarvan de winnaar vrijwel zeker vantevoren vaststaat.

[arbraxas]

Yeah right, en dan microsoft zeker net zo dominant laten worden op de consolemarkt als bij desktops pc`s. Lijkt me geen goede zaak. Nu heb je tenminste gezonde concurrentie tussen sony, microsoft en nintendo en dat moeten we mooi zo houden. Ten 2e denk niet dat dit gaat lukken want sony heeft een enorme hoeveelheid geld in hun cell-processor gestopt en die is vast niet compatible met XNA. Zie t dus nog niet gebeuren dat sony overstapt, zeker niet als t niet een soort opensource word want ik denk niet dat sony afhankelijk wil zijn van microsoft

[Anoniem: 96321]

Natuurlijk probeert Microsoft dominant te worden op de console markt. Elke grote fabrikant wil dominant zijn in zijn marktsegment. Dus Microsoft is niets anders dan Sony of Nintendo wat dat betreft.

Op zich is dit een goede poging om juist meer onderlinge concurrentie te krijgen dan dat nu het geval is. EN zodra er een standaard is ontwikkeld, is het makkelijker voor overige (nieuwe) bedrijven om deze markt te betreden.