Hoofdcategorieën

[RSS] Index » Nieuws » Pro » Economie » EU stemt in met vervolging Microsoft

EU stemt in met vervolging Microsoft

Door Jeroen P Hira, dinsdag 16 maart 2004 12:50
Bron: Telegraaf, submitter: Judaz, views: 15.592

Vertegenwoordigers van de EU-lidstaten zijn akkoord gegaan met een ontwerpbesluit waarbij Microsoft wordt vervolgd voor overtreding van de Europese mededingingsregels. Volgende week zal bekend worden gemaakt welke straf daarvoor aan het Amerikaanse softwarebedrijf wordt opgelegd. In augustus werd door de Europese Commissie al vastgesteld dat Microsoft nog steeds misbruik maakt van zijn marktaandeel, door andere producten met behulp van dit marktaandeel dominant in de markt te zetten. De Europese Commissie heeft de softwaregigant hiervoor nog de kans gegeven om deze misstap recht te zetten door bijvoorbeeld de levering van Windows Media Player stop te zetten.

Microsoft anti-trust Aangezien Microsoft deze stap niet heeft genomen, zal er waarschijnlijk een boete van enige honderden miljoenen of zelfs miljarden euro's - indien de wet strikt wordt toegepast - worden uitgedeeld. De Europees Commissaris Mario Monti van Mededingingszaken is echter uit op verandering van de zakelijke praktijken van Microsoft. Zo zal er waarschijnlijk een verbod komen op de automatische installering van Windows Media Player bij een Windows-besturingssysteem en zouden concurrerende programma's voor bedrijfsnetwerken in staat moeten worden gesteld om beter te communiceren met een Windows-computer. De kans is verder groot dat er uiteindelijk een schikking tussen beide partijen zal worden opgesteld, net zoals dat is gebeurd tussen de Amerikaanse overheid en het bedrijf.

Volgende 14:10
Vorige 12:23

Categorieën

Gerelateerde artikelen

Reacties

Flat modeFlat mode Sorteer aflopendSorteer aflopend Moderatie FAQModfaq
Niveaufilter: -1 Ongewenst: 166 reacties zichtbaar1660 Neutraal: 161 reacties zichtbaar161+1 Meerwaarde: 72 reacties zichtbaar72+2 Verplicht leesvoer: 28 reacties zichtbaar28
«  1  2  3  4  5  6  »

Door Cyberdog, dinsdag 16 maart 2004 12:54

Score: 0
Het proces zal - zoals altijd - weer maanden aanslepen. Uiteindelijk zal Microsoft wel weer een minnelijke schikking voorstellen - zoals de geschiedenis ons leert -. resultaat: microsoft blijft zijn monopoliepositie misbruiken. de wereld is wreed

van die zogenaamde splitsing is ook niets van in huis gekomen! enige merkbaar veschil is dat tabblad dat erbij gekomen is bij add/remove programs...

Door TRON, dinsdag 16 maart 2004 12:57

Score: 0
Ik vind die hele monopoly-positie van Microsoft wel meevallen. Wie houdt mensen tegen om een anders OS te gebruiken? Veel documenten die worden gecreeerd in programma's van Microsoft kunnen hedendaags ook al op andere OS'en te gebruiken zijn. Al dan niet gratis.

Wil je niet op Windows draaien, stap dan over naar FreeBSD of wat dan ook. Laat Microsoft toch een lekker met rust. Meer dan 90% van de thuisgebruikers draait op een Windows-versie en waarom?? Omdat het zo freeking makkelijk is. Zelfs m'n moeder kan er redelijk mee overweg. Probeer dat maar eens voor elkaar te krijgen bij Debian of FreeBSD dat bijv. m'n moeder het vrijwel meteen snapt.

Door Countess, dinsdag 16 maart 2004 13:02

Score: 2
met bv knoppix zou mijn mam ook wel overweg kunnen.

maar dat is besides the point
het gaat er hier om dat ze misbruik maken van hun grote markt aandeel.
windows verkoopt goed, onderandere omdat he zo makelijk is, maar daarna doen ze aan "koppel verkoop" van in dit geval media player. en dat vind de EU niet goed. ze zijn er niet op uit om het marktaandeel van windows te verkleinen, alleen om concurenten van andere media afspeel software nog een kans te geven.

verder kan je wel de meeste documenten open die met MS software zijn gemaakt (some zelfs beter dan met oudere versies van hun eigen software) maar om zo ver te komen gaat heel veel tijd in zitten met reverse engenering, en dan nog weet je nooit 100% zeker of wat je doet wel exect goed is.

Door egeltje, dinsdag 16 maart 2004 13:28

Score: 1
Gaan ze dan ook achter Apple aan? Dat installeert standaard iTunes. En ook nog iPhoto, iCal en iDVD en nog meer iLife producten. Helemaal gratis.
Adobe enzo zullen zo inkomsten mislopen en ook de EU voor het karretje spannen om Apple te dwingen te stoppen met het meeleveren van deze producten?

Dat ze MS aanpakken voor anti-trust zaken vind ik prima, maar dat speelt zich eerder af op het vlak van de Windows - Office integratie dan een wat basaler programma als een Media Player. Als je een ander wilt, neem je die toch?
Voor de meerderheid van de Windows-computerende mensen voldoet ie prima, net als iPhoto op mijn Mac me prima bevalt als foto-bewaarder en iTunes standaard mijn muziek mag afspelen.

Door Abom, dinsdag 16 maart 2004 13:42

Score: 1
Waar maakt apple misbruik van een monopoly positie?

Het gaat erom dat MS een monopoly positie heeft en die misbruikt om bedrijven in andere markten tegen te werken.

Door JMS 450, dinsdag 16 maart 2004 13:50

Score: 0
Voor de meerderheid van de Windows-computerende mensen voldoet ie prima
dat is juist het probleem het voldoet. dus mensen hoeven geen ander. Dus anderen verkopen ook niets.
En als je het heel generaal neemt doet appel dat ook met mac alleen zijn er relatief zo weinig mac sysemen dat dat niets uit maakt

Door Clueless, dinsdag 16 maart 2004 14:32

Score: 1
Dat is toch ook het punt niet? In feite komt het er gewoon op neer dat Apple en feitelijk elk andere OS hetzelfde doet. Want bij Red Hat en consorten worden ook dingen meegeleverd.

Door dmantione, dinsdag 16 maart 2004 14:52

Score: 2
Apple heeft geen monopoly -> het mag doen wat het wil. Vergelijk het met de telecom-markt. KPN is verplicht concurrenten op z'n netwerk te laten, de rest is dat niet.

Door ATS, dinsdag 16 maart 2004 15:35

Score: 2
Reactie op Abom:
Ja, bij mijn linux distributie wordt inderdaad ook een mediaplayer meegeleverd. Een stuk of 10 zelfs geloof ik, dus mag ik zelf gewoon fijn kiezen welke ik wil gebruiken. En dat was nu juist het probleem bij Microsoft: je zit vastgebakken aan de Mediaplayer van hun omdat hij niet eenvoudig uit het systeem te halen is en leveranciers niet eens systemen met windows met een alternatieve player mogen verkopen.

Door MacD, dinsdag 16 maart 2004 15:42

Score: 2
Als die bedrijven te groot worden, zeg maar 90% van de markt, en dan hun positie misbruiken, danzullen ze ook aangepakt worden.

En kan ik WMP verwijderen van m'n compu? Nee dus. Net zo min als die andere progjes in dat 'nieuwe' tabblad onder 'remove programs/apps'...je kan enkel voorkeuren instellen, niet verwijderen.

Door liberque, dinsdag 16 maart 2004 16:59

Score: 0
KPN heeft zijn netwerk dan ook te danken aan de belastingcenten van de burgerij... Logisch dus...

Door Bazilfunk, dinsdag 16 maart 2004 18:15

Score: 2
Het is wel zo dat je die gratis programma met één muisklik verwijdert indien je ze niet wenst. Het is dus niet zo dat OSX niet werkt zonder Safari of iTunes.

Door arbraxas, dinsdag 16 maart 2004 18:53

Score: 0
hoezo apple heeft geen monopoly voor zover ik weet wordt bij elke appel macos geleverd en geen windows en dat mag wel :?

Door So Solid, dinsdag 16 maart 2004 21:35

Score: 0
Gaan ze dan ook achter Apple aan? Dat installeert standaard iTunes. En ook nog iPhoto, iCal en iDVD en nog meer iLife producten. Helemaal gratis.
Adobe enzo zullen zo inkomsten mislopen en ook de EU voor het karretje spannen om Apple te dwingen te stoppen met het meeleveren van deze producten?
Precies het beeld welk door 'Countess' wordt geschetst is het denken van heel wat mensen. Helaas voor deze mensen is de werkelijkheid niet zo simpel. We kunnen het hier niet hebben over dit doen zij ook en dat doen ze daar. Deze hele kwestie tussen 'collectief' Microsoft en de rest van software ontwikkelaars moet relatief worden bekenen. Het lijkt vaak alsof andere software ontwikkelaars hetzelfde doen wat Microsoft doet maar niets is minder waar. Deze bedrijven vormen concurrentie maar misbruiken de markt of hun producten niet tot hun voordeel. Andere software ontwikkelaars krijgen de kans om zich te bewijzen en wanneer je met een alternatief op een Microsoft product op de markt verschijnt zal Microsoft je daar hoe dan ook op terugpakken.

Uiteraard zijn er ook andere software ontwikkelaars verkeerd bezig maar zoals ik al zei, relatief gezien stellen die problemen weinig voor dan de huidige problemen tussen Microsoft en de rest van de developers wereld.

Door SySTeRRoR, woensdag 17 maart 2004 16:48

Score: 0
In reactie op arbraxas, Apple en MacOS is een en hetzelfde bedrijf net zoals Sun desktops, die hebben ook een eigen besturingssyteem. Maar ook op een Apple kan wel wat anders bv Linux.

Microsoft daarintegen maakt zelf geen computers, en levert alleen maar software.

Door DaRealRenzel, woensdag 17 maart 2004 22:55

Score: 1
Grote issue is echter dat bij APple en RedHat deze extra software ook weer gewoon te verwijderen valt en bij MS dus niet

Door DaRealRenzel, woensdag 17 maart 2004 22:57

Score: 1
Hmm.. Er zijn er meer die koppelverkoop doen en dat wordt gewoon toegestaan.. Voorbeeld : Als je Chello wilt, moet je ook een TV abbo van UPC Nemen... Als je KPN ADSL wilt, moet je ook een telefoonabbonnement van KPN hebben... Als je een nieuwbouwhuis koopt moet je ook de keuken van de aannemer kopen (vaak wel dus) en ga zo nog maar even door....

Door Bugu, donderdag 18 maart 2004 07:42

Score: 1
@MacD:

Het argument dat de standaard meegeleverde software van Microsoft niet makkelijk te verwijderen valt mag ook wel eens de wereld uit. Wat boeit dat nu helemaal? Een paar MB aan HD ruimte, meer niet. En hoezo mogen OEMs geen mediaplayer software meeleveren? Heb je wel eens een OEM PC gekocht? Mijn Sony laptop bevat standaard het kloemel SonicStage en dat staat zelfs als default ingesteld. Mijn Medion PC wordt standaard geleverd met een of andere jukebox uit de PowerCinema serie. (Ik weet niet precies welke, het eerste dat ik gedaan heb is namelijk Windows XP Home verwijderen en er Windows XP Pro opzetten, met WinAmp als mediaplayer).

OEMs hebben tegenwoordig allang de mogelijkheid naar eigen inzicht software mee te leveren. Daarom staat op sommige Medion PC's StarOffice ipv Works en wordt iedere OEM PC geleverd met een bucketload aan spy-, ad- en andere malware. Het klopt dat de door Microsoft meegeleverde software niet makkelijk te verwijderen is, maar mijns inziens hoeft dat ook niet. Het gaat er toch om dat de consument een keuze heeft? Dat betekent dan ook dat ze moet kunnen kiezen voor Microsoft. En tsja, laat Microsoft nou net over het algemeen hele fijne software maken...

Ten aanzien van integratie geef ik de EU bijna gelijk. Het zou inderdaad mooi zijn als Microsoft meer openheid zou geven over hoe de internals van Windows werken. Aan de andere kant is een abstractielaag van API's ala het toekomstige WinFX ook meer dan voldoende. Het heikele punt is altijd de documentatie van die API's geweest, en daar lijkt Microsoft een ommekeer gemaakt te hebben.

Dus ja, Microsoft heeft zich in het verleden op zijn zachtst gezegd niet altijd even goed gerealiseerd wat voor invloed ze heeft op de IT, maar daar wordt hard verandering in gebracht. Ondertussen zijn de niet-geldelijke "straffen" die de EU Microsoft wil opleggen veel meer kwesties van Microsoftje pesten dan van constructieve oplossingen. Windows Media Player mag niet meer standaard geïnstalleerd worden? Achja, dan installeert men het wel met de eerste Windows Update. Boeien. WMP is een fijn programma (al prefereer ik WinAmp), en mensen zullen echt niet opeens weer ad- en spyware rijke, trage, onaantrekkelijke, brakke software als de RealPlayer gaan gebruiken.

Door KoeNijn, dinsdag 16 maart 2004 13:04

Score: 1
Dan wil ik vragen of jou moeder ooit van FreeBSD Linux Lindows gehoord heeft. Ik denk dat de meeste mensen niet eens weten wat dat voor dingen zijn. Wat betreft gebruiksvriendelijkheid: De grote Linux-distro's zijn zeer gebruiksvriendelijk tegenwoordig daarbij heb ik ervaring met Redhat 9 dat minstens even makkelijk installeert als windows en ongeveer alles erop en eraan heeft wat je ooit nodig zal hebben voor desktopgebruik.

Door jimshatt, dinsdag 16 maart 2004 13:52

Score: 2
Je kunt microsoft of elk ander bedrijf dan ook moeilijk de schuld geven van de onwetendheid / onkunde van hun klanten, of de gehele mensheid wat dat betreft.
Maar goed, MS wordt ook geen beperking van keuzevrijheid ten laste gelegd, maar het oneerlijk gebruiken van hun positie. Eerlijk gezegd vind ik het onzin dat je als klein bedrijf dingen wel zou mogen die je als groot bedrijf niet mag omdat je toevallig op slimme manier marktleider bent geworden. Dat is ook vrijheidsbeperking als je het mij vraagt.

Niet dat ik zo'n microsoft fan ben, integendeel...

Door Spinner, dinsdag 16 maart 2004 23:56

Score: 0
Dus RedHat mag dat allemaal wel meeleveren, maar Microsoft niet ?
Wel consequent blijven EU !!

Amiga OS rules :)

Door MadEgg, dinsdag 16 maart 2004 13:07

Score: 0
Het gebrek aan programma's? Niet dat dit speciaal aan MS te wijten is, meer aan hun monopolie-positie. Omdat de meeste mensen het gebruiken, waarom je goede/handige/prettige programma porten naar een ander OS?

En de inleesbaarheid laat ook nog wat te wensen over, zijn vaak genoeg problemen met Word/Powerpoint documenten. Ook kost het flnk wat moeite om WMA e.d. af te spelen op andere OS-en.

Door wumpus, dinsdag 16 maart 2004 20:10

Score: 2
Dat hele inleesbaarheidsprobleem is *juist* de schuld van Microsofts misbruik van zijn monopolie positie. Niet van de incompetentie van eventuele concurrenten. Ze geven immers hun bestandsformaten niet vrij, dus kunnen programma's van concurrenten er alleen door middel van jaren reverse engineering iets van bakken.

Door Beaves, dinsdag 16 maart 2004 13:10

Score: 1
Ik vind die hele monopoly-positie van Microsoft wel meevallen. Wie houdt mensen tegen om een anders OS te gebruiken?

Daar gaat het niet om, het gaat erom dat je geen keus hebt als je een OS wilt draaien wat win32 aan kan, MS is immers de enige die een OS heeft wat dat kan. Als je de situatie vergelijkt met bijvoorbeeld de CPU markt is dat in mijn ogen een monopoly.

Bij de CPU markt kan je immers kiezen voor een aantal fabrikanten die allemaal x86 CPU's aanbieden. Als ik een probleem heb met Intel (bijvoorbeeld de prijs) dan kies ik voor AMD en andersom. Dat kan niet bij Windows. Als ik een probleem heb met hoe MS te werk gaat of als ik vind dat het product te duur is heb ik pech, ik kan niet kiezen voor een ander win32 OS.
Wil je niet op Windows draaien, stap dan over naar FreeBSD of wat dan ook
En hoe ga ik dan al mijn win32 applicaties draaien? Wine is leuk maar dat kan lang niet alle applicaties naar behoren draaien.

Door hiostu, dinsdag 16 maart 2004 13:23

Score: 1
Dit is nog steeds geen probleem wat gecreeerd is door de monopolie positie van Microsoft. Microsoft heeft Win32 gemaakt en is niet verplicht dit open te stellen voor andere fabrikanten.

Het probleem wat jij beschrijft heeft te maken met het feit dat ISV hun applicaties niet voor alle systemen ontwikkelen.

Door daapah, dinsdag 16 maart 2004 14:27

Score: 1
En hoe ga ik dan al mijn win32 applicaties draaien? Wine is leuk maar dat kan lang niet alle applicaties naar behoren draaien.
dat is een non-argument.

het zelfde zou zijn als je een athlon wilt, maar wel een 865PERL bordje.

dat kan gewoon niet

het zelfde dat je geen 19"banden onder een nissan primera kan zetten

Door Floor, dinsdag 16 maart 2004 15:35

Score: 0
Nee dat is appels met peren vergelijken. Je kan immers van een AMD van +/- ¤ 500,- ONGEVEER! dezelfde resultaten verwachten van een Intel van +/- ¤ 500,-. Ze kunnen beide werken met een Windows product.
Voor een OS als windows is geen gelijkwaardig alternatief waar porgramma's van derde zonder problemen mee overweg kunnen. WINE is nog steeds een lapmiddel in mijn ogen.

Door -RenE-, dinsdag 16 maart 2004 15:35

Score: 2
Dit is nog steeds geen probleem wat gecreeerd is door de monopolie positie van Microsoft. Microsoft heeft Win32 gemaakt en is niet verplicht dit open te stellen voor andere fabrikanten.....
Dat is het dus wel verplicht. Vergelijk het eens met KPN dat andere ADSL aanbieders ook op het netwerk moet laten. Als monopolist heb je nu eenmaal extra verantwoordelijkheden. Neem je die niet, dan doet de overheid dat voor je (lees Opta in geval van KPN of EU in geval van Microsoft).

Uiteindelijk is dit in het voordeel van de consument. Keuzevrijheid en innovatie zijn alleen op die manier mogelijk.

Door Oceria, dinsdag 16 maart 2004 13:10

Score: 1
Ik ben het met je eens TRON, de EU moet eens stoppen met tijd verspillen aan dit soort gedonder en het geld steken in een onderzoek of het haalbaar is om (gedeeltelijk) over te stappen op alternatieve OS-systemen.
Bovendien, wat zeuren ze toch over WMP: ze moeten werken, niet filmpjes bekijken ;)

Maar serieus, ik denk dat een hele hoop gezeur voorkomen kan worden als Microsoft de setup weer zo maakt dat niets standaard wordt geinstalleerd. Net zoals ze dat nu al met IIS doen. Het prettigste is toch nog altijd dat je gedurende het installeren zelf kunt kiezen wat je op je pc wilt hebben. En dan mag Microsoft van mij achter IE, OE en WMP wel "installatie wordt aanbevolen" zetten.

Over het gebruiksgemak gesproken, een KDE of Gnome desktop zijn in mijn opinie beide intuitieve desktops, net als X van Apple.

Door CamelKnight, woensdag 17 maart 2004 15:46

Score: 1
ik denk dat in dat geval het de vraag zou zij hoe makkelijk/moeilijk het is om dergelijke programma's niet mee te installeren.
Als ze daadwerkelijk in de broncode ingebakken zijn, zal het een moeilijke klus worden om de optie te geven om deze programma's afzonderlijk te installeren.
Het is dus maar de vraag of dat mogelijk is....

Door Meneer Dik, dinsdag 16 maart 2004 14:11

Score: 1
Als Microsoft niet vervolgd zou worden, dan zouden alle concurrenten van Microsoft verdwijnen, en 99% van alle bestaande software met hen. Dat de hele wereld bijna uitsluitend de resterende 1% gebruikt is typerend voor de zieke software markt.

Dat mensen niet meer weten wat het verschil is tussen het begrip 'spreadsheet' en 'excel' is nog typerender. Als de EU niets zou doen zou je over een aantal jaar niet meer kunnen spreken over 'een spreadsheet', enkel nog over 'de spreadsheet'.

Denk daar maar eens over na.

Door RobT, dinsdag 16 maart 2004 14:31

Score: 2
Ik vind die hele monopoly-positie van Microsoft wel meevallen. Wie houdt mensen tegen om een anders OS te gebruiken?
Ik wil graag een pc, laptop kopen zonder Windows, en zonder aan MS geld te betalen. Heb als antwoord in een mailtje van emperorlinux te horen gekregen dat zelfs als je bij hen een linux laptop koopt, je dan toch voor een WinXP licentie betaalt.

Dit is toch echt niet acceptabel.

Door rbs, donderdag 18 maart 2004 13:45

Score: 2
Dat zou kunnen maar dat ligt niet aan MS. Een kennis van mij heeft in NL een Compaq laptop gekocht, maar heeft speciaal om een engelse Windows versie gevraagd. Dat was prima, maar zij moest de volledige prijs voor de engelse windows betalen, terwijl ze op de NL versie een flinke korting kreeg.

Dat ligt gewoon aan het feit dat OEMs speciale deals hebben om een OS goedkoper op laptops te kunnen zetten doordat ze er zo veel van verkopen. Als je echter iets anders wil dan krijg je gewoon een andere deal en moet je dus de volle prijs betalen.

Het ligt dus aan de accountants :P

Door jeroenr, dinsdag 16 maart 2004 14:47

Score: 2
Wie houdt mensen tegen om een anders OS te gebruiken?

Dat is nu precies waar deze zaak over gaat: Microsoft houdt mensen tegen een ander OS te gebruiken.
MS misbruikt haar monopoliepositie om haar positie op andere markten te verbeteren (Netscape, ICQ, Quicktime/Winamp/Realplayer, allemaal producten die door MS van de markt zijn gedrukt vrijwel alleen maar door het mee te leveren met het OS). Daarnaast gebruikt MS haar monopolie op andere markten om haar monopoliepositie op de OS-markt vast te houden (Explorer - doordat veel sites Explorer-only zijn kun je sommige sites niet met Linux bekijken; MediaPlayer: steeds meer sites gaan media alleen maar aanbieden in WMP formaat; Office: door de diverse Office formaten gesloten te houden moet je bijna wel MS-software draaien).

Het is, in tegenstelling tot wat veel mensen hier schijnen te denken, totaal irrelevant of WMP nu wel of niet een goed product is (of, nog erger, of jij WMP nu wel of niet prettig vind werken).

Ook is het totaal niet relevant hoe MS aan z'n monopoliepositie is gekomen: ja, dat hebben we zelf gedaan. MS is op het juiste moment (introductie van de PC) op de juiste plaats (bij IBM) geweest en heeft heel handig gebruik gemaakt van de mogelijkheden. We hebben zelf allemaal jarenlang voor MS-producten gekozen en daardoor heeft MS een monopolie op kunnen bouwen. Behalve dat dat vervelend is, is daarmee niks aan de hand: het hebben van een monopoliepositie is niet tegen de wet; het misbruiken van de monopoliepositie wél.

Daarnaast is het feit dat Apple OSX en Linux distributies ook allerlei software bundelen ook totaal niet relevant; zij hebben immer geen monopoliepositie.

Hetzelfde geldt voor de vergelijking met autoradio's. Hoewel het natuurlijk heel vervelend is als je een auto gekocht hebt en je niet je eigen radio in kan bouwen, probeert Ford niet te voorkomen dat jij een Opel koopt - simpelweg omdat ze die mogelijkheid niet hebben door een monopoliepositie.

Het is nu eenmaal zo dat er andere regels gelden voor bedrijven met een (bijna-)monopoliepositie. Enkel en alleen omdat een monopoliepositie slecht is voor de consument. Op de korte termijn lijkt het allemaal hartstikke handig, zo'n volledig geintegreerd systeem, op de lange termijn geef je één bedrijf veel te veel macht. Je ziet het nu al met IE: MS heeft vrijwel 100% van de markt en er wordt totaal geen innovatie meer gedaan.

Je ziet nu al dat we voor automatisering voor een groot deel afhankelijk zijn van MS. Zonder dit soort regels zou MS alles kunnen doen wat ze maar willen. Iedereen die zich een klein beetje verdiept heeft in economische principes zou moeten begrijpen dat een monopoliepositie slecht voor de consument is en dat misbruik van monopoliepositie met alle middelen bestreden moet worden.

Door Meneer Dik, dinsdag 16 maart 2004 21:06

Score: 1
MS heeft vrijwel 100% van de markt en er wordt totaal geen innovatie meer gedaan.
Niet innovatief? Ik hoorde pas dat IE een nieuwe technologie gaat introduceren: Tabbed Browsing. Ik heb nog nooit zoiets gaafs gezien. Hoe komen ze erop?? Briljant.

Door Taennyn, dinsdag 16 maart 2004 12:57

Score: 1
Zoals opgemerkt in het bericht is het doel dat WMP niet meegeleverd wordt, zoals dit nu met Java in combinatie met XP.

Het moet natuurlijk wel zo blijven dat de gebruiker zelf kan beslissen alsnog WMP te installeren. misschien is het daarbij een leuk iddetje voor Microsoft om hetzelfde van die search bar in hun IE een tooltje te maken waarbij je goede programma's voor dit soort spul kunt ophalen, zodat er voor de minder IT kennende gebruiker toch gekozen kan worden.

Door omegaclan, dinsdag 16 maart 2004 12:56

Score: 0
Ik vind het aan de enekant wel goed dat ze ook door krijgen dat ze niet alles kunnen maken wat ze willen.

Aan de nadere kant moet je daar ook weer software voor kopen terwijl windows nu al best duur is.

Door Miles Teg, dinsdag 16 maart 2004 12:58

Score: 1
Browser: Firefox - gratis
Mediaplayer: BSPlayer - gratis, Winamp - gratis.

En zo zijn er voor de meeste programma's die al bij windows zitten gratis en goede alternatieven te vinden. :)

Door Pietervs, dinsdag 16 maart 2004 13:40

Score: 1
En zo zijn er voor de meeste programma's die al bij windows zitten gratis en goede alternatieven te vinden.
De alternatieven zijn het probleem niet. Wat wel de problemen zijn:
- mensen kijken niet verder omdat ze alle software al meegeleverd krijgen (oneerlijke concurrentie)
- het komt regelmatig voor dat software van andere fabrikanten niet werkt zoals het hoort, omdat MS niet alles vrijgegeven heeft waardoor dezelfde naadloze integratie voor die andere producten bereikt kan worden...

Door flopkip, dinsdag 16 maart 2004 15:14

Score: 0
het gaat er niet zo zeer om dat dat programma gratis om maar dat je met dat programma cd's heel gemakkelijk om kan zetten naar mp3 en vervolgens kan delen en branden, ik denk dat het daarom een groot probleem is want de illegale copieen vliegen dan sneller de deur uit!!!

Door 35MHz OC, dinsdag 16 maart 2004 16:09

Score: 1
Meneer Kip, waar haalt u dit vandaan? Het feit dat WMP9 DRM ondersteunt is niet de reden dat het in Windows zit. Het zit in Windows zodat MS haar codecs aan zowel de consument als de contentindustrie op kan dringen, met de bijbehorende stabiele inkomsten.

Het illegale kopieren zal niet dramatisch toenemen door een Windows zonder WMP. Weet u waarom? Omdat illegaal kopieren ook zonder problemen kan op een Windows met WMP!

Het gaat er om dat de consument geschaad wordt en de EU pakt dit aan.

Door relex, dinsdag 16 maart 2004 12:56

Score: 1
Ik sta totaal niet achter het besluit wat genomen is. De kracht van MS is te danken aan de consument. Die heeft het succes van dit bedrijf bepaald en blijkbaar doet MS het erg goed onder de gebruikers.

Daarnaast is het voor het overgrote deel thuisgebruikers (noobs) alleen maar fijn dat vele applicaties standaard meegeleverd worden, aangezien alle andere pakketten afzonder anders gedownload moeten worden, wat veel gebruikers al niet eens snappen.
Daarnaast kost elk afzonderlijk pakket meer geld dat 1 totale integratie.

Uiteindelijk is door dit besluit alleen maar de consument de dupe. Laat anders MS de kans om een totaal OS te leveren als software pakket en een light versie om die mierenneukers van een EU tegemoed te komen, waarbij alleen het noodzakelijke OS wordt geleverd zonder alle extra tools.

Trouwens het is niet voor niets dat vele applicaties die geintregeerd zijn in MS een succes zijn geworden... simpelweg door de eenvoudige bediening en de effectiviteit van de applicaties.


Knap dat deze post overbodig krijgt als ik mijn mening geef met wel een degelijke draagkracht... waarschijnlijk weer alle ANTI MS fans die dit met -1 beoordelen

Door Cyberdog, dinsdag 16 maart 2004 12:59

Score: 0
Het gaat veel te ver met hun applicaties! Niemand weet waar al die Dll's voor dienen; in win98 ging dat nog; maar probeer eens WinXP echt goéd te gebruiken: weet jij wat er allemaal op je computer staat? voor 't zelfde geld zit bill gates al de hele tijd te gapen op je schermpje.. en dan maar zitten zeveren over trustworthy computing...

Door Woudloper, dinsdag 16 maart 2004 13:12

Score: 1
Waarom heb jij het nu over DLL's. De vervolging van de EU heeft te maken met het feit dat Microsoft met hun OS (Windows) allemaal programma's meeleverd (zoals: Windows Media Player, MSN Messenger, Internet Explorer) waardoor ze hun eigen concurrentiepositie verhogen en de andere bedrijven van de markt drukken.

Dit heeft niets met de DLL's te maken. Het is wel zo dat veel Windows gerelateerde programma's opgebouwd zijn met DLL's, maar dat is naar mijn mening niets geheimzinnigs.

Door relex, dinsdag 16 maart 2004 13:12

Score: 0
Dat is puur speculatief en heeft niets met dit besluit te maken van de EU... dus denk eerder dat jouw post overbodig had moeten krijgen ipv de mijne ;)
totaal geen onderbouwing.
offtopic:
Sommige mensen snappen ook niets van modden |:(

Door Cyberdog, dinsdag 16 maart 2004 21:00

Score: 0
jamaar, mijn post was een reactie op een andere post, die dan op zijn beurt een verklaring was van de eerste post, snappie?

Door airliner, dinsdag 16 maart 2004 13:14

Score: 0
lol, en dat weet jij wel bij de verschillende linux distributies die er rond zwerven

Door Taennyn, dinsdag 16 maart 2004 13:06

Score: 2
Nee, ik denk niet dat het te maken heeft met hoe goed Microsoft is. Ik denk eerder dat de meeste digibeten een pre-installed computer kopen met de bijgeleverde windows. Dit heeft dan niets te maken met hoe goed of slecht het product van microsoft is.

Door airliner, dinsdag 16 maart 2004 13:16

Score: 0
maar dat ligt weer niet aan microsoft maar aan de oem en uiteindelijk de consument

Door 35MHz OC, dinsdag 16 maart 2004 16:17

Score: 0
Niet waar. Het is mij in Nederland niet gelukt een prijsgunstige laptop te kopen, zonder dat ik met de aankoop van Windows XP Home moest instemmen. MS dwingt de verkoop van Windows af.

Voor iedereen die nu gaat zeggen: "Dan koop je toch geen laptop?" Kunnen diegenen mij dan vertellen, waarop ik draagbaar Mandrake Linux moet installeren?

Door T1jger_m, dinsdag 16 maart 2004 17:41

Score: 0
En waarom zou dan zijn denk jij? Als er vraag was naar goedkope laptops met Linux dan zou iedereen ze verkopen maar het feit is dat niemand de moeite wilt nemen van installatie en support voor een goedkope laptop omdat er simpelweg geen of veel te weinig vraag naar is en men geen support er op kan/wil leveren.

Dat heeft niets met Linux te maken maar alles met de vraag van de consument...en die vraagt maar zelden om Linux.

Door Woudloper, dinsdag 16 maart 2004 13:17

Score: 2
Ik denk persoonlijk dat je het verkeerd ziet. De gebruiker is er in principe niet beter uit aangezien hem de keuze mogelijkheid voor het kiezen van een product hem geheel is afgenomen. Aangezien het merendeel van de gebruikers lui is (lees: n00b is) gaan ze niet opzoek naar alternatieven.

De consument hoeft per definitie niet slechter uit te zijn aangezien het loskoppelen van de producten van het OS tot gevolg zou kunnen hebben dat de prijs van het OS omlaag zou gaan.

Door elteck, dinsdag 16 maart 2004 13:26

Score: 2
Het gaat mij juist niet ver genoeg.
Die media player is het belangrijkste niet. Waar het om gaat is dat Microsoft iedere keer een "standaard" introduceert en de rest mag raden wat het is. In plaats van zich aan een open (IEEE) netwerk standaart te houden, introduceren zij een eigen gesloten standaart waar de rest alleen via reverse engineering achter kan komen. Dat zelfde geldt voor hun IE browser, en bestands formaten van documenten. Ook geven ze zichzelf een voorsprong bij het ontwikkelen van programmas voor Windows.
Heel begrijpenlijk, maar de hele wereld is wel heel erg afhankelijk geworden van een bedrijf. Ook vanuit privacy overweging is dat gewoon eng.
Iedereen heeft zich aan open standaarden te houden, ook MS. Hier had de EU best wat verder in mogen gaan dan enkel de netwerk communicatie. Uiteindelijk zou het zo moeten zijn, dat je gewoon alle systemen door elkaar zou kunnen gebruiken. Dat is nu nog wel heel erg ver weg.

Door Basta167, dinsdag 16 maart 2004 14:12

Score: 1
Iedereen heeft zich aan open standaarden te houden, ook MS
Microsoft heeft uiteraard het recht zich niet te houden aan die zogenaamde 'open standaarden' waar jij het over hebt. Een standaard is niet per definitie wettelijk vastgelegd. Dus waarom zou Microsoft geen eigen standaard mogen bedenken?

Door mephisto1982, dinsdag 16 maart 2004 14:18

Score: 2
je bedenk geen eigen 'standaard'. de definitie van een standaard is juist dat t algemeen overal t zelfde wordt gedaan. als MS standaarden verbouwt zodat ze niet meer compatible zijn met andere producten is t geen standaard meer, maar een proprietary format. uiteraard is hier niks illegaals aan, maar je kan t wel onder de noemer "machtsmisbruik" zetten, en dat is wel verboden. een partij die niet zo'n groot marktaandeel als MS heb zal t zich wel uit z'n hoofd laten om z'n eigen troep incompatible te maken met de rest, omdat dan niemand behoefte heb aan het programma. voor MS gaat dit niet op, "omdat iedereen toch wel windows gebruikt". ik hoop nog steeds dat die proprietary formats van hun hun eigen graf worden, maarja, de dag dat MS verdwenen is is nog ver weg :(

Door elteck, dinsdag 16 maart 2004 14:26

Score: 0
Onzin! Als jij je op een openbare weg begeeft heb je je ook aan dezelfde verkeers regels te houden als anderen.
Datzelfde geldt voor netwerken, internet etc. Die deel je met anderen en dus moet iedereen zich aan dezelfde regels houden. Microsoft is nu nog monopolist en kan het zich veroorloven om bewust incompatible te zijn met anderen. Maar dat is natuurlijk wel machts misbruik.

Door Basta167, dinsdag 16 maart 2004 14:35

Score: 1
Verkeersregels zijn wettelijk vastgelegd. Heel ander verhaal. Een vergelijking die kant nog wal raakt.

Als Microsoft zijn besturingssysteem incompatible wil maken met anderen is dat niet verboden. (Het zou wel dom zijn, want wie wil er dan nog een Microsoft besturingssysteem gebruiken?)

Machtsmisbruik is het pas op het moment dat Microsoft haar eigen software in het besturingssysteem integreert (wat nu dus het geval is), zodat de consument niet meer kan kiezen voor software van andere partijen. Overigens is hierover nog geen uitspraak gedaan door een Europese rechter, dus totdat het tegendeel is bewezen is Microsoft onschuldig.

Door dmantione, dinsdag 16 maart 2004 15:01

Score: 0
Overigens is hierover nog geen uitspraak gedaan door een rechter.
Ahem....

Zeker op de maan gezeten?

Door garagaholic, dinsdag 16 maart 2004 15:11

Score: 0
Voor de openbare weg gelden wetten, dat is toch wel weer wat anders dan standaarden he...

Je kan het beter vergelijken met bijvoorbeeld de ISO standaard, bedrijven mogen kiezen of ze die gebruiken, of niet.

Door elteck, dinsdag 16 maart 2004 15:34

Score: 1
Macht misbruik is het inderdaad om software van anderen van de markt te drukken door je eigen software min of meer onlosmakelijk te integreren.
Maar het is wel degelijk ook machts misbruik wanneer je het onmogelijk maakt om systemen van derden te gebruiken door er doelbewust incompatible mee te zijn. Kijk naar de reverse engineering die nodig was van Samba voordat iemand bewust kon kiezen voor een Unix server voor zijn netwerk met Windows desktops. En hoe microsoft dat met elke service pack weer probeerde te saboteren!

Vergelijk met de openbare weg gaat wel degelijk op. Immers het netwerk en ook internet zijn niet van Microsoft. Toch denkzen we wel even hier de lakens te kunnen uitdelen en anderen mogen maar raden wat ze nu weer bedacht hebben. Eerlijke concurrentie krijg je alleen als de regels open zijn en iedereen zich er aan houd.

Door Meneer Dik, dinsdag 16 maart 2004 14:39

Score: 2
Daarnaast is het voor het overgrote deel thuisgebruikers (noobs) alleen maar fijn dat vele applicaties standaard meegeleverd worden, aangezien alle andere pakketten afzonder anders gedownload moeten worden, wat veel gebruikers al niet eens snappen.
Als Microsoft meer openheid geeft kan elk bedrijf een eigen 'Windows Distributie' maken die vol-automatisch Windows installeert, met Mozilla als default browser, Open Office, MPlayer i.p.v. MS MediaPlayer, etc. Dit alles kan je aanbieden zonder dat het een cent meer kost dan 'gewoon' windows. Moet je dan eens zien hoe hard dat gaat verkopen.

Door T1jger_m, dinsdag 16 maart 2004 17:43

Score: 0
Jij hebt nog nooit naar de administration toolkit gekeken zeker, he?

Dat kan je nu al doen met een pre-install image dus waar praat jij over?

+3 Interessant? Meer -3 onzin.

Door rbs, donderdag 18 maart 2004 13:55

Score: 2
:D Nog nooit een OEM computer gehad zeker? Elk bedrijf kan zijn eigen Windows versie maken hoor. En zijn eigen software pre-installen. En zijn gecustomizde IE meeleveren of helemaal niet. En een speciale installatie of recovery CD meeleveren

Dat is zo ongeveer de definitie van OEM

Door ewasx, dinsdag 16 maart 2004 16:19

Score: 0
Je snapt niet waar het om gaat. Die thuisgebruiker noob van jou zal als de EU zijn gelijk krijgt nog altijd een windows pakket kunnen kopen waar al die functionaliteit in zit en meer. Wat de EU wil is dat de mensen die NIET al die troep erbij willen krijgen (bijvoorbeeld omdat ze liever winamp en mozilla gebruiken) de mogelijkheid hebben om een afgeslankte en vooral goedkopere versie van windows te kopen. Een "OS only" versie waar men minder voor betaalt. En wat is daartegen?

Door iKiddo, donderdag 18 maart 2004 00:07

Score: 1
Ik sta totaal niet achter het besluit wat genomen is. De kracht van MS is te danken aan de consument. Die heeft het succes van dit bedrijf bepaald en blijkbaar doet MS het erg goed onder de gebruikers.
Ik weet niet of je je Netscape nog kan herinneren, maar die zijn echt niet zo ontzettend veel minder populair geworden omdat Internet Explorer zoveel beter was.
Daarnaast is het voor het overgrote deel thuisgebruikers (noobs) alleen maar fijn dat vele applicaties standaard meegeleverd worden,[...]
..wat ertoe leidt dat de gebruikers dus de Microsoft programma's gebruiken, omdat die toch al bij Windows zitten, zonder om te (hoeven) kijken naar concurrerende programma's.
[...] aangezien alle andere pakketten afzonder anders gedownload moeten worden, wat veel gebruikers al niet eens snappen.
Heel fijn dat je de gebruikers zo laag inschat, maar ICQ werd vroeger toch echt als gewoon gedownload, en niet allen door de die-hard computer gebruikers.
Daarnaast kost elk afzonderlijk pakket meer geld dat 1 totale integratie.
Ik neem aan dat je bedoelt dat alle losse pakketten samen meer kosten dan één geintegreerd pakket?
Dat is complete onzin, ontzettend veel alternatieven voor Microsoft's nevenproducten zijn gratis. 'You do the math.'
Uiteindelijk is door dit besluit alleen maar de consument de dupe. Laat anders MS de kans om een totaal OS te leveren als software pakket en een light versie om die mierenneukers van een EU tegemoed te komen, waarbij alleen het noodzakelijke OS wordt geleverd zonder alle extra tools.
'Het doel heiligt de middelen.'
Trouwens het is niet voor niets dat vele applicaties die geintregeerd zijn in MS een succes zijn geworden... simpelweg door de eenvoudige bediening en de effectiviteit van de applicaties.
Die zin had je beter af kunnen maken... iets in de trant van het volgende, bijvoorbeeld:
[Trouwens het is niet voor niets dat vele applicaties die geintregeerd zijn in MS een succes zijn geworden...] het standaard leveren van deze applicaties bij een product met een 90+ % marktaandeel, zonder concurrenten toe te laten, hielp ook enigszins.

Door rbs, donderdag 18 maart 2004 14:14

Score: 1
Uiteindelijk is door dit besluit alleen maar de consument de dupe. Laat anders MS de kans om een totaal OS te leveren als software pakket en een light versie om die mierenneukers van een EU tegemoed te komen, waarbij alleen het noodzakelijke OS wordt geleverd zonder alle extra tools.
Dat kan al, maar geen enkel bedrijf of fabrikant wil mensen een PC leveren waar geen gebruikers software op staat, :D dat zou toch gewoon een stap in de tijd terug zijn? Zodra er andere OSen zijn die kunnen concurreren tegen MS zullen die wel meegeleverd gaan worden.

En ziedaar: "Nog belangstelling voor een aanbiedings PC met Lindows, meneer?" :D

Door Yoeri, dinsdag 16 maart 2004 12:58

Score: 0
Wel wel wel... misschien kan de EU zich beter met èchte misdaden gaan bezighouden, en voor de IT-zaken een commissie met èchte experts oprichten?

Men klaagt MS aan omdat je zogenaamd geen keuze meer hebt... Wegens monopolievorming...

Kan men dan packard bell niet aanklagen omdat ik daar geen PC zònder OS kan aanschaffen, ik ben daar verplicht Windows bij te kopen en betalen.

Bovendien wordt er constant geroepen dat windows onveilig is en dit en dat en hier en ginder. Vervolgens wordt er weer even hard geroepen als MS initiatief neemt om gebruikers te verwittigen dat er geen virusscanner actief is bvb.

Hoge bomen vangen veel wind, en MS is nu eenmaal een van de grootste bomen voor de EU...

Door cc bcc, dinsdag 16 maart 2004 13:06

Score: 1
Nee dit gaat niet over de monopolie positie van MS. Monopolies zijn niet strafbaar, enkel het misbruik van die positie.

Door devhome, dinsdag 16 maart 2004 14:02

Score: 0
sjah, zelfde geld voor dell!? waarom leveren die geen
workstations zonder OS (windows)? Omdat microsoft ze dan treitert door niet genoeg licenties op tijd te leveren.
In de overeenkomt die je accepteert geef je aan dat je zelf je geld terug gaat halen bij microsoft, jaja daar heb je dan recht op, maar probeer maar eens je geld terug te krijgen dan weten ze ineens van niets.

Door T1jger_m, dinsdag 16 maart 2004 14:21

Score: 0
Gelul, Dell verkoopt ook Linux OS op hun machines maar er was gewoon niet genoeg vraag naar.

En Dell levert wel degelijk zonder OS alleen niet aan consumenten.

Door fmb, dinsdag 16 maart 2004 12:58

Score: 0
schikking tussen beide partijen
Hmmm, gratis Microsoft produkten voor de Europese Commissie? }>

Door sab.loempia.com, dinsdag 16 maart 2004 13:01

Score: 0
Ik wil standaard Windows zonder Internet Explorer, niet zonder wmp.

WMP is namelijk nog wel een beetje een redelijk product waarbij de concurrentie niet op een veel ander niveau zit.

Door Billcruz007, dinsdag 16 maart 2004 16:00

Score: 0
en hoe wil jij dan op internet gaan om mozilla of een andere browser te downloaden? :z

Door privet442, dinsdag 16 maart 2004 16:03

Score: 0
met lynx natuurlijk! :*)

Door Area_51, dinsdag 16 maart 2004 13:02

Score: 0
wel nee, ze verloten gewoon 100,000 Longhorn licenties, kan je toch nog geen bal mee :P

Door homernt, dinsdag 16 maart 2004 13:03

Score: 0
Ik snap het niet het is toch MS eigen OS dus mogen ze toch zo inrichting dat zij dat willen. Als je iets anders wilt dan doe toch wat anders. Ik zie het probleem niet. Ik vind wel dat ze wat beter inzicht mogen geven hoe andere programma's beter kunnen samenwerken met het OS en andere MS producten zoals IE.

Door Victor, dinsdag 16 maart 2004 13:11

Score: 0
Mag lijen dat Ome Bill die hele Europese Commissie opkoopt. Want oh jeetje als je toch eens een compleet product aflevert.

Kunnen ze meteen Ford aan gaan klagen, want die bouwen een special Ford audiosysteem in hun auto's. De mensen hebben geen keus! :'(

Door KoeNijn, dinsdag 16 maart 2004 13:15

Score: 0
Dat had onze mondeo ook maar je hoefde de radio niet te kopen en je kon de radio eruit halen en een soort convertiekastje kopen waardoor je er een gewone auto-radio kon inbouwen. Probeer maar ens Windows Media Player te uninstalleren ;)

Door Schmoove, dinsdag 16 maart 2004 13:46

Score: 0
Oh en dat is wel normaal??

Dus je zou het wel goed vinden als je WMP mocht uninstallen tegen een bedrag van zeg 15 euro?

Ik vind het gigantisch overtrokken allemaal. Apple levert ook applicaties mee. Fedora doet het ook en SuSE doet het ook. Microsoft bied je een OS aan waar je bijna alles mee kan doen. Ten eerste hoef je Windows niet te kopen. Bij V&D staat ook SuSE en Red Hat in de schappen (!!) en je kunt ook altijd nog voor een Mac kiezen.

Daarnaast als jij WMP of IE of MSN niet wil gebruiken, dan download je wat anders... simpel zat, dat hoeft helemaal geen probleem te zijn.

Door Victor, dinsdag 16 maart 2004 13:51

Score: 0
Uhm, je hoeft WMP niet te deïnstalleren... Installeer gewoon WinAmp, laat 'm alle extensies aan zichzelf toekennen en WMP geeft geen kik meer. :Y)

Misschien moet je wel ff zelf het icoontje weggooien uit je Snelstarten balk... :o

Ik zie het probleem niet zo hoor...

Door CyberAngel, dinsdag 16 maart 2004 13:26

Score: 0
Ja en sportwagen fabrikanten omdat daar standaard kuipstoelen in zitten en dan in het vaarwater van Sparco en Recaro zitten.

Of de a fabriek lichtmetalen velgen. Mag ook niet meer want dan ontneem je de markt van bijvoorbeeld Kosei, BBS, TSW, Momo en OZ

En een stuur mag ook niet meer want dan zit bij in het vaarwater van bijvoorbeeld Momo.

Kortom je houdt vrij weinig over. Een bouwpakket waar je niets mee kunt en ik geloof niet dat dat de bedoeling is. Microsoft probeert de PC voor iedereen begrijpbaar en onderhoudbaar te maken. Door het strippen blijft er weinig over. Ik denk dat menig vertegenwoordig raar zal kijken als hij zijn nieuwe Seat Leon TDI Sport voor de deur afgetakeld ziet worden.... Zonder stuur, stoelen, velgen, alarm systeem etc.

En in het geval van WMP, mensen hebben wel keus. Je kunt toch een andere player installen en de bestandstypen daarnaartoe wijzen. WMP wordt dan omzeild... Ja hij staat nog op schijf sowhat... Ruimte zat toch? Pas 19" metaal onder mijn auto gelegd maar die oude 17" velgen sla ik toch ook op in de garage ipv de vuilnisbak?

Door Diggie, dinsdag 16 maart 2004 13:50

Score: 0
Als je auto door MS gemaakt zou zijn zou je die velgen in de kofferbak moeten houden... ;)

Door ncgq.prophet, dinsdag 16 maart 2004 20:14

Score: 0
Kortom je houdt vrij weinig over. Een bouwpakket waar je niets mee kunt en ik geloof niet dat dat de bedoeling is.
Een bouwpakket waar OEM's een compleet pakket mee kunnen maken voor mensen die net beginnen met computers (die nog geen software in huis hebben), en waar tweakers/hobbyisten hun eigen systeem op kunnen bouwen met hun favoriete software (dit mag natuurlijk ook software van MS zijn).

Door Basta167, dinsdag 16 maart 2004 13:55

Score: 0
Die vergelijking gaat natuurlijk helemaal niet op, want Wat auto's betreft is de keuze natuurlijk gigantisch. Ford heeft geen Marktaandeel van 90%

Door Victor, dinsdag 16 maart 2004 13:56

Score: 0
Hebben ze toch iets fout gedaan. ;)

Door Nooto, dinsdag 16 maart 2004 13:12

Score: 0
Tja of ze delen gewoon weer xxxxxx waardebonnen uit van 20 Euro waarmee ze microsoft producten kunnen kopen. Voorwaarde: Men mag maar 1 bon per product inleveren
«  1  2  3  4  5  6  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 14:10
Vorige 12:23
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: