Gemeente Haarlem stapt over op OpenOffice.org

Op de website van Ososs is een artikel verschenen waarin wordt gemeld dat de gemeente Haarlem overstapt op OpenOffice.org. Ososs is een site, ondersteund door het ministerie van Economische Zaken, die het gebruik van open-source software binnen de overheid moet bevorderen. Op dit moment maakt Haarlem nog gebruik van MS Office '97. Een update naar Office 2000 zou naar schatting een half miljoen euro per jaar gaan kosten en dus is er naar alternatieven gezocht.

Uit een vergelijkende studie bleek dat OpenOffice.org alle benodigde mogelijkheden biedt tegen lagere kosten. Het voorstel om over te stappen werd in eerste instantie niet positief ontvangen, maar volgens het artikel is er ondertussen meer draagvlak voor de nieuwe office suite. Op dit moment wordt er gewerkt aan het aanpassen van de huisstijl - inclusief macro's - zodat deze zowel voor MS Office als voor OpenOffice.org beschikbaar is. Ook aan de samenwerking met externe programma's, die nog niet integreren met OpenOffice.org, wordt gewerkt. Tot nog toe is er aan de omschakeling - zonder de integratie met andere applicaties - ongeveer vijftigduizend euro uitgegeven.

Reacties (130)

[cryforhelp]

Ik hoop dat ze er ook flink wat support bij hebben gekocht

Uit ervaring (anderhalf jaar gebruiken) kan ik zeggen dat het een klote suite is

Er zitten een paar rare bugs in, enkele essentiële features missen (zoals een makkelijk bruikbare preview functie) en de uitwisselbaarheid met Office zelf is nou ook niet bepaald optimaal.

[Fuzzillogic]

Uit mijn ervaring kan ik melden dat het een uitstekend pakket is. Ik vind het aanzienlijk prettiger werken dan MSOffice, alsof ik veel meer controle heb (en snap) wat er gebeurd.

Natuurlijk mist het functies t.o.v. MSOffice, maar omgekeerd ook! (PDF's anyone?)

[zeekoe]

Er mist nog iets essentieels in MSOffice; een fatsoenlijke formule-editor.
Wat een verlossing, die van OOo... ik wil sindsdien nooit meer terug naar MSOffice (en sowieso al niet omdat dat pakket oneindig veel meer kost dan OOo).
[edit]@Paulhekje: ik zei fatsoenlijke formule-editor
Ik doe veeeel liever typ-typ-typ-typ-typ-typ-typ dan typ-sleepmetmuis-klik-sleepmetmuis-klik-typ-sleepmetmuis-klik-sleepmetmuis-klik-typ

[paulhekje]

Die formule editor (vergelijkings editor) werkt al sind Word 2.0c prima hoor! Je moet hem tijdens installatie natuurlijk wel mee installeren...

[Bas!]

hmm de equation editor is een belangrijke reden waarom wetenschappers liever latex editors gebruiken. Dat ding is complete useless. Die van openoffice is dan al een hele verbetering. Niet dat openoffice de wereld is. Ik ben eigenlijk alleen onder de indruk geweest van corel tot nu toe (ik heb er eigenlijk maar met vier gewerkt en corel en staroffice al weer een hele poos gelee)

[Verwijderd]

Ik heb pas een tijdje intensief met de Microsoft Formula Editor 3.0 gewerkt. Elke keer als je iets met een formule doet dan verpsringen alle vensters en tekstvlakken in je document, dus ik was wel onder de indruk dat de hele boel niet crashte (een hele prestatie voor Word).

In zijn geheel genomen kan je er goede resultaten mee halen maar kost het toch veel teveel moeite vergeleken met hoe LaTeX het doet. Hetzelfde geldt voor lijstjes van plaatjes, macros, referenties. Waarschijnlijk kan dat allemaal wel in Word maar LaTeX is ervoor gemaakt.

[_Thanatos_]

Ahh, weer iets dat Corel office al sinds versie 7.0 heeft

[The Noid]

Die is niet fatsoenlijk. Er zijn wel fatsoenlijke formule editors van andere bedrijven die in word werken, maar de standaard formule editor is een ramp als je als technoloog veel met formules moet werken.
Onze prof is overgestapt op OOo omdat word de hoeveelheid formules in zijn documenten niet aankon...

[area32]

PDF mogelijkheid is er voor elk programma: PDFcreator
http://sector7g.wurzel6.de/pdfcreator/index_en.htm

Zeker evenwaardig of de PDF functie van OO.org

[Fuzzillogic]

Ik ken PDFCreator, gebruik het zelf ook regelmatig voor andere apps. Uistekende tool! Maar sommige documenten worden met PDFCreator 3x zo groot als dat ik ze met OOo zelf laat genereren.

[The Jester]

Met één druk op de knop kun je converteren naar PDF, hoor!
Zit er in sinds versie 1.1 en werkt uitstekend.

Ik vond het trouwens een uitstekende move, van Haarlem.
Vroeger of later zullen de overheden toch overgaan op Linux. Wanneer je dan je vertrouwde Office Suit kunt blijven gebruiken is dat toch wel een hele dikke plus.
Het wachten is op de eerste échte release van OpenGroupware.org, zodat ook Exchange richting /dev/null kan.

[Verwijderd]

Hoppa: Novell GroupWise 6.5 voor Linux

http://www.novell.com/products/groupwise/

[Verwijderd]

Ach, ze hebben daar vast wel systeembeheerders, die kunnen wel de bergen howto's enzo op internet gaan lezen, hebben we ook support
En waarom zou je bij opensource verder nog support nodig hebben??
je stuurt een bugraport, en binnen een week is de bug der meestal wel uit.

[off-topic]
En waarom krijgt cryforhelp een -1 flamebait??? Hij heeft gewoon zijn menig, of mag dat tegenwoordig niet meer op de frontpage??

Flamebait* : Grove opmerking die op een persoon gericht is en/of grof taalgebruik.

[/off-topic]

[Roland684]

> En waarom zou je bij opensource verder nog support nodig hebben??

Omdat je te maken hebt met gebruikers??
Of zie jij een secretaresse serieus een bugreport insturen wanneer ze ergens niet uit komt? Of systeembeheer die gaat zitten wachten tot iemand (if any) de moeite neemt een complex probleem op een forum te beantwoorden? Als je een probleem hebt moet je iemand kunnen bellen die je een antwoord kan geven.

Het is echt een grote fout om te denken dat je geen support nodig hebt. Gebruikers en beheerders hebben het gewoon nodig en bovendien is het een heel goed promotiemiddel. Waarom wordt een produkt gebruikt? omdat mensen het kennen. Een workshop is daarom een extreem krachtig stukje promotie.

[off-topic]omdat hij een ononderbouwde agressieve mening geeft die tot doel lijkt te hebben enkel het produkt af te zeiken.
Flamebait een post om ruzie/gekibbel/scheldpartijen uit te lokken.
[/off-topic]

[Verwijderd]

Uitwisseling is geen probleem als je gewoon standaard RTF als bestandsformaat gebruikt. Dan kun je het in elke office omgeving openen zonder problemen.

[himlims_]

pfff ... beste Christian Zielinski, echt jij hebt nog nooit OOo gebruikt zo te horen. dus die reactie slaat echt nergent op.
OO ondersteund vele verschillende formaten, en zijn allemaal netjes uitwisselbaar met elkaar.
OO ondersteund meer dat jou MS office .. dude try before you cry

[Chatslet]

Helaas weet _Thanatos_ niet helemaal waar hij het over heeft. Access is ook een database client die je kunt gebruiken om een grafische schil te maken zodat mensen eenvoudig met een database kunnen werken. Access werkt niet alleen maar met .mdb files maar kan ook als client aan een Microsoft SQL server gekoppeld worden of zelfs aan een MySQl database dmv een ODBC connector en dit is dus wat Access zo een krachtige tool maakt je kunt een zeer grote (sql) database bewerken en gebruiken met simpel in elkaar te zetten grafische schil zodat iedere secretaresse er mee kan werken. Like it or not: Er is geen programma dat de funtionaliteit van access heeft voor linux beschikbaar.

[jb044]

Probeer Access zelf ook te vermijden, maar bij heel veel bedrijven heeft iemand op de afdeling wel eens iets in Access in elkaar geflanst. Niet fraai mischien, efficient al evenmin, maar je zal je halve administratie maar zo opgezet hebben!

Weleens van losse Access licenties gehoord? Ik ook niet het hoor gewoon 'standaard' bij de duurdere Office suites. Dus een beetje meer db functionaliteit ala Access zou zeker geen kwaad kunnen, om php+mysql+apache nou een ideal alternatief te noemen

[Verwijderd]

zolang MS Office de standaard is heb je al die extra ondesteunde bestanden niet nodig. OO is een aardig pakket, maar mist een aantal features, en is naar mijn mening een stuk minder gebruiksvriendelijk dan bijvoorbeeld Word. Ik heb ooit eens geprobeerd een inhoudsopgave te maken in OO; echt een feest (NOT).

Bovendien mis ik Access

[Verwijderd]

Sorry Scarecrow, kun je je bericht aanpassen?
Ik ben pro Open Office en probeerde ook uit te leggen dat uitwisseling prima mogelijk is als je de Open Formaten gebruikt die Open Office ondersteund (zoals bijvoorbeeld RTF maar ook bijv. xml) . Ik hoop echt dat meer gemeentes over gaan op Open Source dat zou een heleboel geld schelen en zeer goed zijn voor onze economie. Ik gebruik zelf verschillende Office suites, naast OO, gebruik ik AppleWorks en Office X.
In het verleden Wordperfect (subliem!)
Ligt er een klein beetje aan in welke bui ik ben maar ga me alsjeblieft niet flamen alsof ik een MS Office nerd ben,

Ik heb namelijk een gruwelijke hekel aan MS Office !!!

thank you.

[_Thanatos_]

Bovendien mis ik Access

Good riddens. Access is echt het meest waardeloze pakket (op Frontpage na) dat ooit uit MS gekomen is. Niemand snapt wat een "access database" is, niemand snapt of het nou een programmeertaal of een database-script is.

Ik zal je uit de droom helpen: Access is een visuele omgeving om VBA-gebaseerde applicaties in elkaar te draaien. En je hoeft er geen programmeur voor te zijn. De onderliggende database is standaard de Jet Engine, die van de mdb-files dus, maar MS zegt zelf dat je beter MSDE kan pakken. Hence, als je opensource wilt gaan, pak je dus een opensource SQL server en een programmeerpakket (maakt niet uit welke, ze zijn toch allemaal beter dan Access).

[seadoo]

Hmmm.. Moet je mij toch even uitleggen dan.... De enigste reden dat ik nu op de zaak nog windows gebruik is omdat ik altijd dacht dat er geen gelijkwaardig programma voor access is in linux. Daarmee bedoel ik dus het zo simpel in elkaar kunnen zetten van wat dan ook met databases en raporten maken.

[_Thanatos_]

2Tha Lord: dat weet ik wel, en dat zei ik ook allemaal. Alleen met andere woorden

[blouweKip]

en de uitwisselbaarheid met Office zelf is nou ook niet bepaald optimaal.

Mja, dat zal nooit optimaal zijn zolang microsoft weigert om een open formaat en opmaak te gebruiken, niet iets wat je openoffice kunt verwijten, als je gewoon gebruik maakt van een van de formaten die openoffice wel kan ondersteunen dan is er geen vuiltje aan de lucht.
En als zon organisatie in zijn geheel over gaat op openoffice dan is de incompatibiliteit van ms office ook geen probleem (voor externe communicatie gebruik je dan gewoon pdf of desnoods rtf)

[GORby]

Als overheid heb je naar bedrijven toe natuurlijk wel de mogelijkheid om een aantal dingen op te leggen. Je kan bijvoorbeeld eisen dat documenten die niet op papier bezorgd worden in bepaalde formaten moeten zijn (PDF voor documenten bijvoorbeeld).

Voor wat de burgers betreft. Wanneer je voor formulieren en dergelijke een alternatief voorziet op de website zullen ze dat ook wel graag gebruiken. Voor veel documenten is momenteel echter nog een handtekening nodig, en dat moet toch nog op papier.

[Verwijderd]

Een digitale handtekening is toch ook al geen echt probleem meet? Kijk naar de belastingdienst. De aangifte wordt met een eigen pincode verstuurd.
Dit is ZEKER GEEN waterdicht systeem (dat is een handtekening ook niet!), maar met een PGP achtig iets lijkt me het redelijk eenvoudig om vast te stellen of een document van iemand komt en dat het bij de juiste persoon terrecht komt. Want in essentie is dat toch waar het omgaat: het waarmerken dat een document bij jou vandaan komt.

[Rembert]

Beide office pakketten hebben hun voors en tegens, en dat geldt ook voor Corel Office.

Ik ben zelf al een jaar of 5 geleden overgestapt en wil niet meer terug. Ik vind MS-Office wel wat soepeler werken wat bv. tabellen betreft en ook qua scherm afhandeling. Maar dat weegt niet op tegen de besparing.

Ik hoop wel dat ze in Haarlem er wel rekening mee houden dat er vooral in het begin veel vragen zullen zijn. De stap is niet groot voor mensen die alleen basis mogelijkheden gebruiken. Maar voor macro's etc. is dat al snel een ander verhaal.

[warp]

Er zitten een paar rare bugs in, enkele essentiële features missen (zoals een makkelijk bruikbare preview functie) en de uitwisselbaarheid met Office zelf is nou ook niet bepaald optimaal.

Tsja, in Office zitten anders ook genoeg bugs en mist ook genoeg features die ik er wel graag in zou willen zien. Daarbij is Outlook ook nog eens supergevoelig voor virussen.
Dat het formaat niet zo goed uitwisselbaar is ook helemaal aan Microsoft zelf te danken omdat zij hun bestandsformaten niet publiekelijk vrijgeven...

[Verwijderd]

Daarbij is Outlook ook nog eens supergevoelig voor virussen

ik zie dit elke keer opduiken, ik vraag me af waar dit op gebaseerd is. de gebruiker blijft gebruiker en die dubbelklikt op alles, dat kan je outlook niet kwalijk nemen.

[zeekoe]

dat outlook (in ieder geval toen ik het nog gebruikte) allerlei vage macro's en embedded html dingen automatisch gaat openen daarentegen wel...

[Mentalist]

Tot nog toe is er aan de omschakeling - zonder de integratie met andere applicaties - ongeveer vijftigduizend euro uitgegeven.

Ofwel, er is tot nu toe één tiende uitgegeven van wat een upgrade naar Office 2000 per jaar zou kosten. Bedenk je dan ook nog dat upgrades naar nieuwere versies bijna niets kosten en dit is een koopje .

Ik ben benieuwd hoe het uitpakt. Ik weet uit eigen ervaring dat er mensen zijn die het echt al niet meer begrijpen als het "print" knopje 1cm opschuift, tenslotte.. Ik hoop dus dat dit wel goed gaat.

[SirBlade]

Laten we eventjes wachten met juichen totdat de kosten van de integratie met die andere applicaties geregeld is. We hebben het hier over de overheid...waar honderden verschillende pakketten in gebruik zijn, ieder pakket "absoluut onmisbaar" in de ogen van de gebruiker voor het voortbestaan van de westerse samenleving, ooit extern ontwikkeld door een bedrijf wat inmiddels niet meer bestaat, de orspronkelijke programmeur lijd aan demementie en de enige backups van de sources zijn een stelletje 8,5 inch floppies.

Veel succes om die applicaties om te bouwen, en als er maar iets niet goed gaat zullen de gebruikers zo hard gaan klagen dat het project uiteindelijk als een mislukking wordt afgeschreven als er een nieuwe it-manager komt.

[Verwijderd]

Ik werk bij de overheid, en weet uit ervaring dat het allemaal nog wel meevalt. Zolang het documenten zijn die maar iets op Word lijken (of op die manier geschreven/gelezen kunnen worden) valt er met weinig moeite iets omheen te bouwen.

[Savantas]

Komt niet alleen bij de overheid voor, hoor. We hadden hier nog een paar tapes liggen met een oude uitgave van een technisch zakboek erop, en die mocht eigenlijk niet weg... Voor aflezen moeten we allang naar een museum.
Gelukkig hielp een verhuizing, dan worden zulke dingen toch ineens anders bekeken...

[GBits]

Ik geloof er eigenlijk niks van dat een upgrade 500.000 euro per jaar kost. Ik zie dit soort bedragen (per jaar alleen voor Office) alleen bij hele grote bedrijven terugkomen.
Zo groot zal het pc park van Haarlem toch niet zijn?

[Guru Evi]

Nog nooit betaald geweest vanuit de overheid? Het probleem is, dat de overheid nooit geen geld in de bureau liggen heeft maar de uitgaven door een bureaucratie gaan. Dus, eer ze die aankoop beslissen, zijn we al een paar jaar verder (daarmee Office 2000) en als ze die betalen gebeurt dat 2 tot 3 jaar te laat. En als jij als bedrijf gewone prijzen gaat rekenen voor iemand die vast 3 jaar te laat betaalt?

[hamsteg]

Ik denk dat het nog wel eens meer zou kunnen zijn. Men werkte nog met MS Office '97! Een update naar Office 2000 gaat ook zeker gepaard met updates van hardware. Ik denk dat die upgrades bij OpenOffice minder ingrijpend zijn.

Het grootste probleem dat ze tegen zullen komen zal de acceptatie zijn van de medewerkers. Dat het pakket goed is geloof ik wel, dat het nukken heeft dat heeft elk pakket.

Opstartkosten en aanpassingskosten zijn waarschijnlijk gelijk aan de kosten als ze waren overgegaan naar Office 2000. Die kosten heb je altijd bij een overgang.

Heel veel succes Haarlem<sollicitatie>, zoeken jullie nog een systeembeheerder?</sollicitatie>

[bgever]

Op school (Fontys Informatica Eindhoven) zitten we ook met Office 97 te kijken. Wat een vooruitgang moet OOo dan zijn!

Ik gebruik nu al een gruime tijd OOo en ben er heel tevreden over. Sterker nog, al zou ik MS Office 2003 full voor nop krijgen, blijf ik toch bij OOo. Als je er eenmaal aan gewend bent werkt het super.

Sinds ik met OOo werk leer je tenminste opmaak stijlen gebruiken. Daardoor krijg je mooiere opmaak en komen handige functies als indexeren, snel ff alle kopjes over een heel groot document wijzigen, enz. aan de orde.

Met de compatibiliteit zit het ook wel goed. Ik heb sinds 1.1 nog niet meegemaakt dat Word documenten niet goed te openen of te exporteren zijn. Ja, één keer, maar dat lag volgensmij meer aan het medium. En mocht je er echt niet uit komen: export naar PDF en iedereen kan het 100% terug lezen zoals jij dat wilde.

Om nu eens echte pro's en con's tegen elkaar te gooien (OOo vs MS Word):
+ OOo heeft PDF export
+ Handige auto-aanvul functie
+ Bevorderd het gebruik van opmaakstijlen
+ Degelijk bestandsformaat
+ Betere afhandeling van afbeeldingen
+ Kopjes, voetnoten, etc zijn gemakkelijker in OOo
- Minder in het maken van tabellen (tenminste, OOo kan ongeveer het zelfde, alleen in MS Word kan het sneller en gemakkelijker)
- Geen grammatica controle (niet dat die van Word zo super is)
- Geen uitgebreid klembord
- Geen clipart
- Geen vormen bibliotheek

Dit zijn de dingen die mij vooral opgevallen zijn. Ik gebruik OOo vooral om verslagen en documenten te maken. In verslagen gebruik ik dan veel opmaak.

Ik moet eerlijk zijn, van MS Word 2000+ overschakelen naar OOo kan niet zo vlot gaan. Je moet leren waar alles zit, en hoe je iets kunt doen. Maar andersom is dat net zo. Je moet dus ook in gedachten houden dat je met een van de twee beter bekend bent, dus zal het daar in het begin uiteraard beter in gaan...
Maar als je net als in het artikel nog met Word 97 werkt, dan is het zeker eens het proberen waard.

Ik probeer in mijn naaste omgeving steeds meer mensen over te halen om ook eens OOo te proberen. En over het algemeen is iedereen er wel positief over. Sommigen gebruiken het zelfs mainstream. De enige negatieve opmerkingen zijn eigenlijk te wijten aan onwetendheid.

Zeker dus het proberen waard! En niet te vergeten, het is gratis, dus niet proberen is luiheid of te danken aan een 56k modem

[Verwijderd]

Ik ben zelf erg te spreken over het feit dat bestanden in OOo over het algemeen kleiner zijn (en geen verborgen info bevatten).

Wat ik ook erg goed vindt (en al jaren mis bij MS) is dat als je een aantal cellen kopieert in de spreadsheet, de inhoud van het clipboard (selectie) niet verdwijnt zodra je ook maar iets doet wat niet 'plakken' is.

OOo is inderdaad hier en daar nog een beetje nat achter de oren, maar in MSO zitten weer andere onhebbelijkheden. Uiteindelijk zal het verschil niet zo groot zijn (persoonlijke keuze) maar dus wel goedkoper - aangenomen dat iedereen er aan kan wennen.

[Verwijderd]

de opmaak mogelijkheden van openoffice zijn een stuk beperkter dan die van ms office. De laatste keer dat ik een tabel in een tabel probeerde te zetten (wat echt nodig was) heb ik openoffice gedeinstalleerd.

[killercow]

En daar hebben we dus het geroemde probleem: onwetentheid,

Waarschijnlijk is het gewoon iets anders geimplementeerd,

daarnaast zijn de opmaak mogenlijkheden een stuk beter en sterker, maar heb jij ze gewoon nog niet gevonden.

[ymmv]

Als je zegt "waarschijnlijk is het anders geimplementeerd" geef je toe dat jij ook niet weet of dat in OO kan maar ga je er desondanks toch vanuit dat het wel gaat en maak je iemand bij voorbaat voor domme gebruiker uit?? Vreemde reactie hoor...

[Verwijderd]

Als ze gebruik maken van een softwareabonnement kost het ieder jaar weer geld (veel geld). Je kunt dan beter uitkijken naar een goedkoper of in dit geval een gratis alternatief. Ik vind het een goede keuze dat een gemeente als Haarlem laat zien dat ze niet "blind" achter Bill Gates aanloopt met de centen van de belastingbetaler. Bovendien is openoffice een prachtig pakket, ondanks er hier en daar best nog wat aan zou kunnen worden verbeterd. Maar dat geldt ook voor MSoffice. Uit persoonlijke ervaring kan ik zeggen dat de overstap naar open office niet zo groot is. Daarnaast gezet is het ook gewoon een degelijk pakket want het vindt zijn wortels in het staroffice- pakket van Sun Microsystems. En het is sinds die tijd behoorlijk vooruit gegaan als we de huidige versie van openoffice bekijken.

[Nibble]

Heb office al een tijdje vervangen door open office, en er is vrijwel niets wat ik als gebruiker mis in open office.
Het enigste is dat je tijdens je overstap even moet kijken waar alles zit, maar dat is met alle nieuwe dingen.
Binnen een week ben je eraan gewend.

Spul is erg rap, sneller dan office bij mij, en ook het feit dat er geen informatie wordt opgeslagen wat ik niet wil is een pre.

(de overheid heeft zich hier al eerder een bult aan gevallen een jaar of 2 geleden geloof ik, ik kan alleen het artikel niet meer vinden, stond geloof ik ook op tweakers)

Geef de overheid wat dat betreft eens ongelijk ?
Zeker met de kosten van dure licenties, en een min of meer verplichte upgrade eens in de zoveel tijd.
Vergeet niet dat dit slechts het topje van de ijsberg is.
Wat denk je dat er met het ondeliggende OS gebeurt als straks steeds meer opensource dingen worden gebruikt ?
En wat denk je dat daar uiteindelijk de besparing van is ?

Het is inderdaad zo dat er in den beginne mensen moeten zijn die anderen de weg wijzen in hun nieuwe omgeving (of dat nu een OS of een office-suite is doet niet ter zake), maar zodra de gewenning daar is, zijn ze daar net zo snel aan gewend als wat ze nu gebruiken. En qua onderhoudskosten denk ik niet dat het onderdoet voor een degelijk onderhoud van een niet open-source pakket.

[ToBe]

"Ik heb ooit eens geprobeerd een inhoudsopgave te maken in OO; echt een feest (NOT)."

Ik heb dat probleem juist met MSO. Als ik in MSO bezig ben met headers aan te geven en het is een groot document, gaat het allemaal door elkaar lopen. Bij OO is het zo fijn, en tis 2 klikken en je hebt een prachtige inhoudsopgave.

Ik werk zelf al een jaar of 5 met OO en voor mij niets anders meer. Wat een heerlijk programma. Het maken van tabellen mag imho wel verbeterd worden, maar de manier waarop het nu gebeurd is geen enkel probleem.

Ik hoop dat deze overstap ervoor zorgt dat meer mensen naar OO gaan kijken, en als ze zien dat het een succes in Haarlem is, dat voorbeeld zullen volgen. De kostenbesparing is tov. MSO enorm.

Ik ben het trouwens niet eens met de mensen die hier roepen dat er veel meer "support" moet komen. Het is en blijft slechts een office programma, en het is even wennen waar sommige functies zitten, maar het is niet een of ander nieuw complex besturingsprogramma wat ingewikkelde acties verlangt om te kunnen werken.

Bij het installeren van de nieuwe pc van mijn vriendin heb ik daar OO op geinstalleerd (op haar verzoek). Tegen haar ouders en zus zei ze dat het de nieuwste versie van Word is, en iedereen werkt er met volle tevredenheid mee, zonder er problemen mee te hebben. Dus zo anders en ingewikkeld kan het niet zijn. Om deze reden denk ik ook dat het in Haarlem erg goed zal uitpakken.

[Verwijderd]

Dag allemaal,
Hierbij een reactie van iemand die als jullie het ososs artikel goed hebben gelezen heel dicht bij de mogelijke overstap is betrokken.
Ten eerste wilde ik ieder bedanken voor de vele reacties.
Wat ik echter graag kwijt wil is het volgende:
- de gem. Haarlem heeft voordat zij aan het traject begonnen de volgende onderzoeken uitgevoerd.
1) een haalbaarheidsonderzoek
2) een vergelijkingsonderzoek van MS Office 2000 en Open Office 1.0 + Star Office 6.0. Uit dit uitgebreide onderzoek wat het hele skala aan mogelijkheden van de beide office pakketten naast elkaar legt komt in grote lijnen de uitslag: de pakketten zijn aan elkaar gelijk en op sommige punten scoort Oo beter en op sommige punten MS.
De algehele afweging was gelijk en op een groter aantal punten was Oo in het voordeel. Dit rapport zullen wij binnenkort vrijgeven via het internet. Of te wel via de website van Haarlem danwel via de website van het Ososs
- Wij hebben een opleidingsinventarisatie gedaan en zijn reeds begonnen met het opstellen van een opleidingsplan voor Open Office
- Wij hebben via onze web-huisstijl het macro probleem (onze interne huisstijl) getackeld. Deze web-huisstijl werkt op alle MS tekstverwerkers en alle versies van Open Office en Star-Office
- Tevens zijn wij erin geslaagd om het koppelingsprobleem naar bijv. Centric en Pink applicaties wat in gemeente land als een enorm probleem wordt beschouwd op te lossen!!
- Via Sun microsystems hebben wij support lijnen voor het tackelen van eventuele problemen
- De Sun tegenhanger van Open Office Star Office 7.0 komt per 1 juni in het NL uit.
_-Waarom er vergeleken is met Office 2000 en niet Office XP en Office 2003. Office XP pakt onnodig veel resources. Dit zou voor ons impliceren dat wij ook voor 1000 computers een geheugen update zouden moeten gaan uitvoeren. Office 2003 was helemaal uit den boze omdat dit slechts draait op Windows 2000 of hoger.
- Uit de uitgebreide testen die wij tot nu toe hebben gedaan zijn bij ons geen bijzondere feiten naar boven gekomen.
- Wij zijn van mening dat voor een groot aantal ambtenaren binnen de gem. Haarlem (90%) Open Office of Star Office prima zal voldoen.
- De overige 10% de zogenaamde powerusers (lieden op financien die spreadsheets hebben van soms wel meer dan honderd tabbladen laten we rustig op MS office zitten)
- Dus een volledige dekking met implementering van Open Office zullen wij absololuut niet nastreven.
- Tevens onderzoeken wij ook reeds de mogelijkheden van Linux op de server en ook op de desktop.
- Kortom wij zijn een heel end op de goede weg en hebben terdege nagedacht over de risico factoren
- Er is geen haast met de overgang omdat wij rustig op een groot aantal plekken kunnen doorwerken met MS Office 97. Wij hebben echter problemen met een aantal applicaties die output genereren en die reeds om een hogere versie van MS Office dan 97 vragen.
- Er zal dus een moment komen dat wij een overstap naar een nieuw MS Office of Open Office/ StarOffice platform zullen moeten maken.
- Gelet op deze toekomstige ontwikkelingen hebben wij deze inspanningen gedaan en zijn dus nu werkelijk zover dat indien dat nodig zou zijn wij de overstap naar Open Office/ StarOffice zonder al te grote problemen kunnen maken
- Al onze inspanningen en rapporten op dit gebied worden geavalueerd en besproken met het Ososs.
- Wij zijn op dit moment binnen nederland het verstgevorderd met onze onderzoeken en mogelijkheden tot implementatie
- Dit wilde ik graag kwijt op uw Twaekers.Net
- IK zie uw reacties op dit artikel gaarne tegemoet.

[Verwijderd]

Waarom niet gewoon bij Office '97 blijven? Die licentie is al betaald. Lijkt mij nog veel goedkoper dan alles om zetten naar O.O.

[slager]

Uit het originele artikel:

Binnen gemeenteland is veel vraag om te ontsluiten via portals van diverse e-diensten. Als je dat goed wil doen moet je kunnen zoeken in documenten. In het “.doc – binary” formaat kun je niet eenvoudig zoeken op woordniveau zonder gebruik te maken van speciale zoekmachines. In XML kun je eenvoudiger op woordniveau zoeken, vandaar dat Haarlem voor deze open standaard gekozen heeft.

Het open bestandsformaat van OO.org biedt dus voordelen boven het .doc formaat van Word. Overstappen betekend dus vooruitgang.

[Verwijderd]

Ik neem aan dat ze daar ook wel ergens een NT server hebben staan. Daar zit indexing service bij. Gekoppeld aan IIS kun je dan prima in Office 97 bestanden zoeken op woord niveau.

Sorry hoor maar ik vind dit toch echt onzinnige geldverspilling....

[SchizoDuckie]

Voor de geinteresseerden: Die tool heet ht://dig en dat is een simpele spider die je kan installeren op een server. Dat ding parsed word, pdf, en xml bij mij.

Opzetten is supersimpel:

* ga naar http://www.htdig.org en download de build
* Download ht://dig en download ook CYGWIN
* installeer htdig in c:\htdig, en zorg dat er in c:/bin de goede bestanden staan!!! er staan harde referenties in een aantal exe bestanden!
* config erbij pakken, even aanpassen:
* een virtuele directory koppeling aanmaken in je IIS naar een directory op je fileserver (zodat deze browsable wordt dus)
* ht://dig zo configureren dat hij deze directory gaat spideren.
* ff de batch files zo aanpassen dat hij netjes in 1x indexeert en gelijk z'n db opbouwt
* een wrapper voor de htsearch.exe zoeken in je favo webscripting taal

Ikzelf heb gekozen voor een PHP wraper die rechtstreeks deze engine aanroept, maar je kan ehm ook zo instellen dat je het script via CGI aanroept.

Bij mij ziet het er uiteindelijk zo uit:
http://www.schizofreend.nl/zoekmachine.png

en klaar is je zoekmachine kostte bij mij een paar uurtjes werk, maar ik hoop dat dit hierboven iemand tijd bespaart

[Pietervs]

als je documenten aanbiedt op de portal-site, moet je ze ook kunnen downloaden en dan kom je uiteindelijk op PDF of zelfs het Word terecht
Als je Word documenten aan biedt op het internet, moet je je toch eens even na laten kijken (iemand nog zin in een schandaaltje met revisies in Word-documenten???)...

[Little Penguin]

Sorry hoor maar ik vind dit toch echt onzinnige geldverspilling....

Waarom zou een besparing van honderd-duizenden guldens 'verspilling' genoemd moeten worden?

Nu weet ik wel dat veel gebruikers huiverig zijn voor verandering van softwarepakket en dus alle redenen aandragen die in hun hoofd op komen. Maar dat dit wel te doen is heeft -oh hoe ironish- Microsoft al bewezen.

Herinneren we de overstap van WP naar Word en Netscape naar IE nog? Waarom zou een gemeente nu niet een kostenbesparende maatregel mogen nemen en overstappen naar Open Source software???

[EdwinG]

Afgezien daarvan, als je documenten aanbiedt op de portal-site, moet je ze ook kunnen downloaden en dan kom je uiteindelijk op PDF of zelfs het Word terecht omdat dat wel formaten zijn die op dit moment door de meeste gebruikers gebruikt kunnen worden. Weg XML-voordeel....

OpenOffice kan ook gewoon PDF bestanden maken hoor.

[Verwijderd]

Voor de geinteresseerden: Die tool heet ht://dig en dat is een simpele spider die je kan installeren op een server. Dat ding parsed word, pdf, en xml bij mij.

Klikt intressant. Voor de liefhebbers, ook Indexing Service kan PDF documenten indexeren.

By default, the Indexing Service will index HTML files, text files, Office 95 and later files, internet mail and news, and any other document that a filter is provided. For example, Adobe makes its own IFilter which once installed, helps the service index Acrobat (pdf) files.

meer info: http://www.xefteri.com/articles/apr192002/default.aspx

[Roland684]

> als je documenten aanbiedt op de portal-site, moet je ze ook kunnen downloaden en dan kom je uiteindelijk op PDF of zelfs het Word terecht

Of html, dat is tenslotte de taal van het web. Of vertel ik nu iets nieuws?

[ymmv]

Nog iets. Fijn dat je in XML makkelijker naar woorden kunt zoeken, maar da's een argument dat alleen interessant is als je als domme gebruiker p de eigen server naar documenten zoekt. Als de developers van de portal van de gemeente Haarlem een beetje serieus te nemen zijn, gebruiken ze tools waarbij het niets uitmaakt of de originele documenten nou in DOC, PDF of XML geschreven zijn. Ik hoop dat tenminste wel..

Afgezien daarvan, als je documenten aanbiedt op de portal-site, moet je ze ook kunnen downloaden en dan kom je uiteindelijk op PDF of zelfs het Word terecht omdat dat wel formaten zijn die op dit moment door de meeste gebruikers gebruikt kunnen worden. Weg XML-voordeel....

[Verwijderd]

Waarom zou een besparing van honderd-duizenden guldens 'verspilling' genoemd moeten worden?

Ik heb het niet over upgraden naar Office 2000 / 2003 maar gewoon bij Office 97 blijven.

Volgens mij heb je dan de grootste besparing.

[Little Penguin]

[q]k heb het niet over upgraden naar Office 2000 / 2003 maar gewoon bij Office 97 blijven.[/q[

Misschien is het blijven gebruiken van Office '97 gewoon geen optie. (Ik zou geen reden kunnen verzinnen, maar dat ter zijde)

En wellicht wil men wel af van Windows en begint men eenvoudigweg met het vervangen van Windows-only software door cross-platform software.

[Verwijderd]

Office 2003 heeft volledige ondersteuning voor XML en zelfs mogelijkheid om eigen XML tags/schema te definieren. Erg vreemd dat Haarlem kijkt naar het bijna 5 jaar oude Office 2000...

[Verwijderd]

Hardware/software eisen, licentiekosten en dan laat ik het simpele feit dat Office 2003 honderden megabytes (of is het ondertussen gigabytes) bloatware is nog maar even weg, voor het gemak.

OpenOffice is simpel, relatief klein en prima te gebruiken. Wat klagen we nou ? Dit bespaart de overheid (en dus ons !) geld. Ben je nou Nederlander of niet ?

[ronny]

[reactie op klakkie.57th]

Heb je ook een bron waarin je kan hard maken dat ze over budged heen gaan??

Volgens mij niet want als ik de berichten volg liggen ze nog volledig op schema.
Ze hebben iets van 2-3 jaar uit getrokken om alles over te zetten.

Daar hebben ze budgetair ook rekening mee gehouden.
Het is dus niet een kwestie van format C install en klaar.

[Verwijderd]

Dat is natuurlijk waar maar upgraden naar Office 2003 kost ook veel geld. Ik vroeg me af waarom niet bij Office 97 blijven.....

[Verwijderd]

Je moet ook met je tijd mee gaan en de goedkoopste manier is OO.o. Als ze al meer dan half miljoen per jaar uitsparen dan heb je als alle gemeentes in nederland dat zouden doen zo het tekort weggewerkt van een paar (10,20,30) miljard Eurie

[klakkie.57th]

Als ze gewoon bij 97 warenb gebleven hadden ze pas echt geld gespaard.
Wacht maar de echte kosten moeten nog komen, kijk maar naar Duitsland met hun Linux project ook zwaar over het budget aan het gaan.

[SyS_ErroR]

waarschijnlijk omdat Office nou eenmaal niet back-wards compatible is (althans, in sommige gevallen)

[^Mo^]

Zolang je geen Office 2000/XP/2003 specifieke features gebruikt is er geen enkel probleem. En dan kun je toch nog prima documentjes maken...

Waarom zouden ze eigenlijk naar 2000 willen en niet gelijk 2003? Wordt 2000 nog wel uberhaupt verkocht? Lijkt me een beetje raar... oude software update naar een iets minder oude versie... ga dan niet updaten.

[Verwijderd]

Omdat 2003 weer hogere eisen heeft qua hardware en software. Misschien kunnen dus niet alle PC's hetzelfde pakket draaien, en heeft upgraden dus geen zin. Of misschien vereist Office 2003 wel W2K, terwijl Haarlem nog op Windows 98 zit.

[Verwijderd]

Mijn felicitaties. Een stap in de juiste richting zou ik zeggen. Van dat geld kan je wel 20 man support de hele dag laten rondlopen. Goed voor de werkgelegenheid..

[Verwijderd]

dan wel melkert-banen he... bovendien zul je die mensen nodig hebben: de gebruikers verliezen een aantal functionaliteiten, en veel dingen werken net iets anders dan voorheen. De startkosten zullen niet voor de poes zijn, maar op termijn halen ze het er waarschijnlijk wel uit.

[Roland684]

Met wordperfect 5.1 kon je ook prima brieven typen. 99% van de gebruikers zal niets missen.

[Savantas]

Ha, werk er nog bijna dagelijks mee, maar die euro, hé?
Sommige (=vele) gebruikers zullen toch de WYSiWYG missen...
En daarnaast al de aanpassingen die je moet doen om lekker onder windows te draaien (goede help hierbij: Wp under DOS)
En verder is WP5.1 soms een ramp met bv. tabellen opmaken, dan is 6.0 al beter (zeker met binnenhalen van oorspronkelijk Word document met tabellen opgeslagen als WP5.1)
Nu nog de support voor WP in Oo, maar dat zat er geloof ik aan te komen.

[Emphyrio]

't Zou mooi zijn als de gemeente dan ook een deel van de bespaarde kosten in zou zetten om bij te dragen aan de verdere ontwikkeling van OpenOffice. Bijvoorbeeld door programmeurs te betalen om specifieke problemen waar ze tegen oplopen aan te pakken. Heeft Haarlem er wat aan en anderen ook.

[Roland684]

Of op een andere manier bijdragen aan OpenOffice. Open source software is toch voor een groot deel gebaseerd op 'elkaar helpen'.

[Verwijderd]

Dat schiet natuurlijk niet op, he? De gemeente maakt deze stap om geld te besparen, niet om het op een andere manier aan IT uit te geven.

Jouw idealisme is leuk maar onzinnig als het om besparingen gaat.