Oververhitting en beschadigde monitoren door Catalyst 3.8?

Hoewel ATi Catalyst 3.8 in eerste instantie goed ontvangen werd, bleek dit weekend dat de nieuwe versie van de Radeon-driver ook erg gevaarlijk kan zijn. Eerst werd bekend dat de temperatuur van kaarten in de 9800-serie wel 15 graden kon stijgen na installatie van de nieuwe driver. Verschillende gebruikers meldden dat de ventilator dit niet aankon en de kaart onherstelbaar beschadigd raakte. Met name degenen die een 9700-naar-9800 mod hebben uitgevoerd zonder extra koeling te installeren zouden risico lopen.

Helaas bleef het niet alleen daarbij, want er lijkt nog een andere bug in te zitten die ervoor zorgt dat in sommige situaties instellingen van de primaire en secundaire monitor door elkaar worden gehaald. Wanneer er geen secundaire monitor aanwezig is geldt er dus geen enkele beperking qua refresh rate en stuurt de driver vrolijk een signaal van 200Hz door de kabel heen. De meeste schermen zijn hier tegen beveiligd, maar toch zouden er al 183 monitoren zijn beschadigd of overleden. ATi heeft tegenover Guru3d verklaard dat ze beide problemen niet kunnen reproduceren, en in de uitgelekte Catalyst 3.9 zijn ze dan ook nog niet opgelost. Wel wordt er nog steeds onderzoek naar gedaan naar de berichten:

1) Overheating: We have spent a great deal of time analyzing the temperatures due to the CATALYST 3.8 drivers. We do not under any circumstance see anything near a 10 degree Celsius increase in temperature (but we don't overclock our test cards either). We do see a slight increase in temperature in certain cases (3Dmark2003 Nature Scene for example). However any temperature increase is well within our safety range. Investigation continues and we are trying to determine why this change in temperature exits

2) Monitors: We have spent a great deal of time trying to reproduce this problem and analyzing the driver code. There is nothing to be found. At this point we are working very closely with an ATI Beta Tester who experienced a monitor loss. There have been zero reports in our customer support of monitors dying.

Reacties (100)

[Anoniem: 33968]

Toch knap dat ze weten dat de core 10 graden warmer wordt. D'r zit immers geen thermische diode in de radeon cores. Alleen in de XT serie maar we hebben het hier over de Pro serie.

Externe sensors zijn niet nauwkeurig genoed om dit vast te stellen.

[DutchCommando]

Dit soort dingen zijn natuurlijk ook gewoon meetbaar met een externe temperatuursensor. Je kan er niet de exacte temperatuur mee meten (het zit niet in de core) maar wel het verschil in temperatuur.

[mjtdevries]

Alleen zijn er stapels mensen op de forums die melden dat de ATI kaart warmer wordt, en dat dan gemeten blijken te hebben met de CPU sensor!

Lekker betrouwbaar he?

De discssie wordt vreselijk vertroebelt door ettelijk mensen die op die manier denken te kunnen bepalen hoe heet hun GPU wordt. (zelfs mensen die met hun handen voelen en dan vertellen dat hun GPU heter is geworden....)

[DutchCommando]

Het bericht geeft echter de gebruikte meetmethode aan:


[i]Quote Short-Media bericht[/i]

[quote]
Running looping 3DMark2003 for 30 minutes and utilizing a temperature probe on my GPU (regular cooling), the following temperatures were recorded:
[/quote]

[mjtdevries]

Het probleem is dat er dus 1 persoon is die dan echt hogere temperaturen gemeten heeft.
Dat is dan nog geen ernstig probleem.
Vervolgens zijn er echter 500 mensen die ook denken dat ze hogere temperaturen hebben en dat met hun handen gevoeld hebben.

Het orginele artikel stelt bv ook dat naast de 9800 serie alleen de softmodded kaarten een hitte probleem hebben.

Ga je vervolgens op de fora kijken dan zijn er stapels mensen die beweren dat ook hun 9700 en 9600 op standaard klokfrequenties zonder softmod dit probleem hebben. Alleen heeft geen van hen het ook netjes gemeten.

Vandaar dat ik dus zeg dat de discussie vreselijk vertroebeld is.

Ik heb op Rage3D een thread gestart om eens te kijken hoeveel mensen er nou echt last van hebben en om te kijken hoe we het kunnen troubelshooten, maar de response daarop is vreselijk laag.
Terwijl er ondertussen wel stapels mensen zijn die in elke andere thread lopen te klagen.

[gmafs]

doe eens een linkje naar je thread op Rage3D, die wil ik wel graag volgen !!!!

[mjtdevries]

Bij deze de algemene thread op rage3D erover:
http://www.rage3d.com/board/showthread.php?s=&postid=1332334549#post13 32334549
Maar daar wordt ook flink in geflamed etc. De thread is maar liefst 28 pagina's lang, dus je bent nog wel even aan het lezen....

In de hoop dat de flamers en bashers hun gram hadden gehaald mijn nieuwe thread hier:
http://www.rage3d.com/board/showthread.php?s=&threadid=33717233
Let ook op de grote hoeveelheid views: 1744, en maar 103 votes.

[Anoniem: 50043]

Externe sensors zijn niet nauwkeurig genoed om dit vast te stellen.

Als je vaststeld dat de core aan de buitenkant 10 graden warmer is geworden, dan moet de core van binnen dus minstens 10 graden warmer zijn geworden.
Dus je kan weldegelijk verschil in temperatuur vaststellen zonder dat je de daadwerkelijke temperatuur weet.

[piston]

Ik veronderstel dat Ati wel beschikking heeft over kaarten met tempsensors ingebouwd of op z'n minst degelijke testapparatuur waar de temperatuur mee gemeten kan worden.
Zou me nogal verwonderen dat men kaarten uitbrengt die totaal niet getest zijn op temperatuur...

Edit: hmm ik moet sneller besluiten over wat ik schrijf, semi-dubbelpost

[Anoniem: 60382]

We do not under any circumstance see anything near a 10 degree Celsius increase in temperature (but we don't overclock our test cards either). We do see a slight increase in temperature in certain cases (3Dmark2003 Nature Scene for example).

Als je goed leest komt dit vrij vertaald dus op het volgende:

Onder geen omstandigheden zien we de temperatuur van de kaarten ook maar een 10 graden stijgen (dus laat staan 15 graden) (maar we hebben onze kaarten niet overgeclocked). We zien wel een kleine stijging in de temperatuur in sommige gevallen (3Dmark2003 Nature scene bijvoorbeeld).

Ofwel: ze zien de core dus juist niet 10 graden warmer worden, en zoals piston al zegt, beschikken zij ongetwijveld over geavanceerde apparatuur om dit soort dingen te meten.

[foske]

vraag me dan toch af of je de schade kan verhalen... maar dat zal zeker wel in de gebruikersovereenkomst staan..

[Spacecowboy]

Ligt eraan,, als je de genoemde 9700-9800 mod hebt uitgevoerd zonder extra koeling te monteren (en zelfs al zou je dat wel hebben gedaan), dan kna je fluiten naar je kaart c.q. monitor.

Heb je echter een originele 9800 kaart, en blaast die je monitor op en verschroeit 'ie je kaart, dan maak je denk ik wel een gereede kans dat je je geld terug krijgt: Je hebt immers zelf niks foutiefs gedaan, alleen maar de nieuwste driver geinstalleerd, waarvan je mag verwachten dat je kaart er mee overweg kan!

[Gondor]

Maar eerst moet ATI toegeven dat het door een bug in hun driver komt.

[mjtdevries]

uberhaupt reproduceerbaar zijn. En dat is het gewoon niet.

[BruT@LysT]

ok, Mocht je je monitor opblazen, dan is het gewoon een kut ding, wat zoiezo aan vervanging toe is want elke monitor heeft hier een beveiliging voor.

Dan, als je kaart ermee stopt, zal de schade niet te zien zijn aan de buitenkant, en krijg je dus gewoon een nieuwe. Ze zien heus niet dat je een mod toegepast hebt.
Heb btw zelf een 9500@9700
In de huidige Omega drivers hebben ze de 9700@9800 eruit gehaald omdat deze extra features nu standaard door ATi ook in de 9700 drivers zijn verwerkt, dus gaat dat verhaal van een 9700@9800 ook al niet meer op.
Mocht mijn videokaart er mee kappen, voel ik me niet echt heel erg klote ofzo, elektronica is raar spul hoor, spontane uitval komt ook vaak genoeg voor bij hardware, ze zullen je dus altijd een nieuwe geven.

Jullie mensen zijn te scared, gewoon ruilen die handel, no problemo

Zo te zien nog nooit je kaart opgeblazen... 'fluiten naar je kaart' pfff kom nou zeg.

Ik erger me nogal aan dit soort nieuws, het zal allemaal wel... heel vreemde verhalen vind ik het, zal me er maar niet zo druk om maken.

Nog even voor de duidelijkheid:

Monitor en hoge refreshrates van 200Hz ernaartoe, blaas je hoogstens je chip in je monitor op. Monitoren hebben vaak 3 jaar garantie, bij totaal uitval, zo een nieuwe, al gebeurt het 6 keer! (zelf meegemaakt)

Videokaart voorbeeld, Ti4600, net nieuw.. alpha 6035 erop... niet goed genoeg contact met Core (duh ) ,loopt vast in windows, gelijk kaart kapot.
Netjes oude fan terug geplaatst en standaard koelprut. Hoppa nieuwe kaart! (zelf meegemaakt)

Processor kapot door enorme overclock en slecht contact van koelblok? kan gebeuren
Zonder afgebrokkelde core, zo een nieuwe! (zelf meegemaakt)

[Anoniem: 4632]

Hartstikke stoer hoor die verhalen van je hoe je hardware kocht. Die vervolgens kapot maakt met overklokken etc. en dan de winkel naait door de boel in te ruilen.

Je vind je zelf nogal een held maar je bent eigenlijk gewoon een ontzettende stakker.
Anderen (bedrijven) naaien en daar dan trots op zijn

[smartsys]

Helemaal met Saintnightmare eens.

Als je te gierig bent om een echte 9800 pro te kopen en je gaat met kunst en vliegwerk je 9500 modden en er gaat dan iets fout, dan is dat je eigen schuld.
Het is jammer dat ik niet weet welke leveranciers/winkels jij bezoekt, want ik zou deze 100% zeker inlichten en naar jou uit te kijken en eventuele defecte hardware van jou heel grondig te inspecteren voor het retour te sturen.
Misschien dat JIJ er geen hinder van ondervind, maar de winkelier doet dit zeker wel.
Ten eerste moet de zooi terug gestuurd worden en moet hij zorgen dat JIJ snel een goed werkend product hebt en ten tweede onderzoekt de fabrikant uiteindelijk WEL het product zeer uitgebreid en komen overklok/mod praktijken zeker aan het licht. Vervolgens vervalt de garantie en krijgen alle tussen leveranciers weer NEE op hun garantie claim en nog onderzoeks kosten ook en uiteindelijk komt dit, soms na een half jaar tot een jaar bij de winkelier uit, die dus genaait is door JOU. Jij laat je smoel daar nooit meer zien, dus hij kan het nergens meer verhalen en blijft hij dus met flink wat onkosten zitten, omdat JIJ te gierig bent een paar euro's meer uit te geven of om je overklok/mod werk uberhaubt goed te doen.

Kort samengevat:
JIJ bent een ongelovelijke NEP tweaker en een sukkel die snel eens hard op zijn bek moet gaan en voor alle gemaakte onkosten aansprakelijk gesteld moet worden.

[mxcreep]

@ smartsys en saintnightmare...

Jullie hebben gelijk, maar een klein deel van het verhaal heeft ie wel gelijk in...er is aan dit soort kaarten eigenlijk bijna nooit te zien wat er aan de hand is geweest en men zal in het geval van een fatsoenlijke leverancier eigenlijk altijd tot vervanging overgaan...
Helaas maken sommigen er een potje van wat ongetwijfeld gevolgen gaat hebben voor hoe kritisch leveranciers gaan kijken naar dit soort onnozel gepruts en geexperimenteer...

Tot nu toe heb ik nog niet veel spul kapot gehad en zeker niet door geklooi eraan, maar het is in elk geva wel netjes vervangen zonder problemen...

[alfatrion]

Als de product heeft beweerd dat de 9700 om te zetten was naar 9800 dan is hij ook aansprakelijk te houden voor alle schade. Dat hebben ze waarscheinlijk niet gedaan, dus krijg je waarscheinlijk helemaal niets.

@ral928:
ATI moet bewijzen dat het niet door een gebrek (o.a. bugs) in hun driver komt. Jij moeten bewijzen dat er schade is veroozaakt. De producent zal op zijn beurt proberen te bewijzen dat zijn product niet gebrekkig is. Als hij daar niet in slaagt kun je alle schade

[golfdiesel]

Is het in Nederland niet zo dat de fabrikant moet bewijzen dat het defect niet door hun (nalatigheid) is veroorzaakt maar door de gebruiker?

Als consument in Nederland sta je erg sterk, zeker na ingang van het nieuwe consumentenrecht dat afgelopen juni van kracht is gegaan.

edit:

Is het probleem ontstaan tijdens de garantieperiode?
Binnen de garantieperiode hoeft u niet zelf te bewijzen dat het product buiten uw schuld kapot is gegaan. Als de verkoper of dienstverlener denkt dat het uw schuld is, dan moet hij dit proberen aan te tonen.

Buiten de garantieperiode hebt u nog steeds recht op een deugdelijk product gedurende een bepaalde tijd. Als er nu een probleem ontstaat, dan moet u zelf proberen aan te tonen dat het niet uw schuld is en dat het product te vroeg kapot is gegaan. U kunt hiervoor eventueel een deskundige inschakelen.

Bron: www.staiksterk.nl

[HENNESSY]

Ati Drivers Put To The Test:
http://www.driverheaven.net/showthread.php?s=&threadid=28844

[Vincentio]

Ja en hier blijkt dus uit dat het alleen voorkomt bij de uitgelekte Catalyst 3.8.5 zeg maar.
De DELL leak, ASUS leak en de daarop gebaseerde Omega Drivers dus.

De officiele Catalyst drivers hebben nergens last van.

[srblackbird]

Ik heb ook de 9800pro met de 3.8 drivers, en hier haalt de driver af en toe de primaire en de secundaire monitor door elkaar

[C7RL]

doe er dan ook effuh een pass en username bij wil je?

[DutchCommando]

In dit nieuwsbericht word melding gemaakt van een temperatuurverschil van +- 15 graden (waarbij je mag aannemen dat dat om celcius gaat). Er is echter een verschil van 18 Fahrenheit (in het artikel).

Dat staat gelijk aan een verschil van exact 10 graden celcius.

[Wouter Tinus]

Dat is een test die één persoon heeft uitgevoerd om het bericht te controleren. Het kan oplopen tot 15 graden (celsius), maar natuurlijk is het niet overal zo erg, anders zou ATi het zelf ook wel hebben gevonden.

[DutchCommando]

De test die uitgevoerd door een persoon vermeld niet een temperatuurverschil tot 15 graden maar 10 graden. Ook op Guru3D vind ik niks over een oplopende temperatuur met 15 graden verschil. Wat is je bron voor deze 15 graden?

[Wouter Tinus]

De bron staat gewoon gegeven in de nieuwspost:

1) While we're not quite sure what part of the Catalyst 3.8 drivers are causing this, some part of the driver (whether it's the new VPU Recovery feature, HyperZ Enhancements or the ATI Overclocking software) is causing the core on BBA and OEM Radeon cards that are identified as "RADEON 9800 XT", "RADEON 9800 PRO" and "RADEON 9800" in Windows to have their GPU's overheat by as much as 15*C over normal during 3D graphics sessions. This has caused a number of fans on the Radeon 9800 XT series to fail, allowing the heat to completely destroy the card.

[mjtdevries]

Daar ben ik ook heeel benieuwd naar. Op Rage3D lopen er nogal stevige discussies over en daar heb ik nog nergens een verwijzing naar 15 graden gezien. Iedereen heeft het over die 10 graden.

[SG]

Volgens het verhaal is het dus 15graden van idle tot heavy use dan klinkt in mijn ogen meer normaal dan 'n probleem aangezien het pas een probleem is als het van C3.6 heavy use naar C3,8.x heavy use 15 graden zou schelen.

[itsme]

Begint half life niet ook zo?

However any temperature increase is well within our safety range.

Misschien een verkapte vorm van introductie voor Half life 2

[Gody]

"The time is 8:47am. Current topside temperature is 93 degrees with an estimated high of 105"

[itsme]

Ik dacht meer aan een opmerking van een scientist net voordat t ongeluk gebeurd. (Net voor unforseen consequenses dus ).

Maar deze is ook wel leuk

edit:

En nu ben ik ineens wel grappig

[Metal Baron]

Aangezien Ati zelf al aangeeft dat ze nog 0 meldingen hebben gehad bij hun klantenservice van overleden monitoren, denk ik dat vooral mensen die aan hun kaart hebben zitten prutsen (overclocken/firmware flash) de pineut zijn. En aangezien ATI zelf de problemen niet kan reproduceren wordt dit vermoeden wat verder bevestigd.

[VTec]

Dus omdat ATI zegt dat het probleem niet bestaat, bestaat ie ook niet ? Er zijn volgens mij maar weinig fabrikanten die dit soort zaken meteen zullen toegeven, lijkt me. Soms misschien wel beter, maar meestal doe ze er te weinig mee. Kijk maar naar IBM bijvoorbeeld:

http://www.tweakers.net/nieuws/29265/

[Vincentio]

Dit vind dus alleen plaats bij de gelekte drivers en de daarop gebaseerde omega drivers.
HENNESSY gaf al de link van de test die dat heeft bewezen.
Beetje slordig dat dit dus niet in het artikel wordt duidelijk gemaakt, maar dus ook gewoon de officiele drivers onterecht. klappen krijgen hiermee.

[Anoniem: 16040]

Rumor controle:

http://www.driverheaven.net/showthread.php?s=&threadid=28844

Omegas based on 3.8.5 ( Niet officiel drivers - dell leaked drivers based )
GPU
Idle 47.1
Full Load 55.6

Memory*
Idle 40.9
Full Load 52.1


Official Cat. 3.8’s
Idle 40.9
Full Load 46.3

Memory*
Idle 40.9
Full Load 52.1


Official Cat. 3.7’s
Idle 41.5
Full Load 47.6

Memory*
Idle 40.9
Full Load 52.1


Zoals men kan zien, zijn de test duidelijk dat de 3.7 & 3.8 drivers dezelfde temperaturen halen. De uitzondering zijn de omega (niet officiele drivers die gebasseerd zijn op gelekte drivers) waar een hogere temperatuur is. De geleakte dell 3.9 beta drivers & de omega drivers ( die dezelfde 3.9 beta gebruiken ) hebben dezelfde temperatuur, wat er op neerkomt dat enkel de beta drivers een hogere temperatuur hebben (en het zou blijken dat de dell drivers bedoelt zijn voor de 9800xt, niet voor de 9800pro & lager).

Samengevat, het probleem blijkt de gelekte drivers te zijn, en NIET de officiele 3.8 drivers.

[NitroX infinity]

Hmm, dan lijken die drivers van nVidia die de boel belazeren niet eens zo erg meer

[sHiKoRa]

In april dit jaar had Nvidia een soortgelijk probleem met een Detonator driver voor de GeForce FX 5800 Ultra. Alleen was er toen sprake van oververhitting bij zware 3D-screensavers.

Ik heb het artikel van toen er bij gezocht. Mocht je er behoefte aan hebben dan je het hier nalezen.

[Spleasure]

IMHO was het zo:

De fx laat zijn fan bij 3d apps harder draaien dan in 2d modus en hij herkende de opengl screensavers niet als 3d apps, waardoor de kaart niet goed gekoeld werd.

[MADG0BLIN]

Je zou toch verwachten dat een nieuwe driver uitvoerig getest wordt. Zoiets vind ik dan ook niet echt goeie reclame voor je bedrijf.
Maar overclockers kunnen ze zowieso denk ik niet veel rekening mee houden. Dat houdt trouwens niet tegen dat ze wel een fatsoenlijke driver moet maken.

[Glashelder]

Je zou toch verwachten dat een nieuwe driver uitvoerig getest wordt

Je kan nooit op alle situaties testen.

En dit lijkt me een beetje een bug die op meerdere omstandigheden rust, gezien het feit dat ATi het niet kan reproduceren.