Legale Nederlandse P2P-service 'The Honest Thief'

Het Nederlandse bedrijf PGR zal in het tweede kwartaal van dit jaar komen met een nieuw filesharingprogramma genaamd The Honest Thief. Het bijzondere is dat PGR het eerste Nederlandse bedrijf is dat gebruik maakt van de rechterlijke uitspraak van vorig jaar maart. Deze hield in het kort in dat het maken en beheren van filesharingprogramma's in Nederland niet strafbaar is. Hiermee is ons land uniek in de wereld en, zoals het de Hollandse handelsgeest betaamt, ziet PGR hier brood in. Naast een eigen filesharingdienst biedt PGR ook een compleet pakket aan voor iedereen die geïnteresseerd is in het opzetten van een uitwisselingsdienst in Nederland. Alles wat benodigd is, inclusief software en advies, kan geleverd worden. Of dit initiatief een lang leven beschonken is kan alleen de toekomst uitwijzen, maar volgens de oprichter van The Honest Thief zal de vraag naar illegale filesharing altijd bestaan:

Mark Mulligan, Jupiter Research analyst, recently commented in a BBC News article that the music industry would never fully be able to eradicate illegal file sharing. There will always be those willing to develop alternative illegal services, said Mulligan. It has got to be accepted that file sharing will always be there just as shoplifting is accepted as wastage in the retail sector. Call it file sharing or shoplifting, here in Holland we call it good business, said Pieter Plass, founder of The Honest Thief. We Dutch are a free thinking people and we've never been the type to legislate morality. With our file sharing service and our new software, we hope The Honest Thief will become to file sharing what the Swiss are to banking.

Reacties (52)

[Alex]

Leuke is dat hiermee een netwerk kan ontstaan van oneindige bandbreedte. Nederland heeft zat bandbreedte om heel de wereld van te voorzien. Als nu mensne overal servers gaan draaien betekend dat dat je straks over een klein half jaartje met 500kb/s elk willkeurig mp3-tje binnenhaalt.

* 786562 Alex

[twiFight]

yeah right.
dan kijkt meneer chello of meneer @home naar je datatraffic, wijst vervolgens naar de FUP en kickt je fijn van hun netwerk af!

Kost hun allemaal veel te veel. Van die mensen die kabel hebben en 2 keer per maand hun mail bekijken moeten ze het hebben.

[Anoniem: 48801]

Dan zou ik er toch allang afgekicked moeten zijn met mijn dataverkeer hier.

Zolang er niet echt klachten uit de buurt komen dta het ineens heel traag gaat doen ze er over het algemeen niet echt veel aan.

[musiman]

Reactie op Thatsme

<troll_mode>

@ janmaster, als je dan toch met afkorting gaat gooien doe het dan ajb goed.
0,8192mB/s oftewel 819,2 kB/s

Als je dan toch met afkortingen gaat gooien, doe het dan aub goed.
0,8192mB/s = 0,8192 milliBytes/seconde
0,8192MB/s zul je waarschijnlijk bedoelen.
</troll_mode>

Verder kan deze actie van The Honest Thief de Nederlandse Rechtspraak de ogen doen openen, waardoor ze wellicht in een opvolgende zaak anders kan/zal beslissen en alsnog P2P netwerken in Nederland als illegaal bestempelen. Ik vind dit _dus_ niet zo'n goede actie. Wees blij met ieder stukje jurisprudentie dat positief is voor onze P2P oplossingen.

[MRic3]

[total off-topic en eigenlijk reactie op JanMaster]

ADSL schaalt op tot 8Mbit oftwel een theoretische snelheid van 1024kb/s. En daar heeft je buurt geen last van. Dat is alleen met kabel.

kuch kuch fabeltje...
ga eens op zoek naar de term overboekingsfactor.

OK het gaat niet om de buurt maar om de totale bandbreedte van je ISP, 128 kb/s ADSL is niet altijd garantie dat je 128 KB/s ADSL kan halen.

[Anoniem: 34169]

En natuurlijk hebben we niet allemaal kabel... ADSL schaalt op tot 8Mbit oftwel een theoretische snelheid van 1024kb/s. En daar heeft je buurt geen last van. Dat is alleen met kabel.

Dan krijg je nog satteliet, T1, E1, T3, E3, etc...

[Anoniem: 9323]

nee de buurt heeft er geen last van maar voor de provider zitten er wel kosten aan verbonden om het dataverkeer via hun server af te wikkelen.

[Eskimootje]

@ janmaster, als je dan toch met afkorting gaat gooien doe het dan ajb goed.
8mb/s == 8192 kb/s en dit houd dan in dat je met overhead (2 bit per byte) 0,8192mB/s oftewel 819,2 kB/s over houd.
(excl. afrondingsfouten voor de mathematici)

[blouweKip]

Grappig, waar komen dan die spookbytes vandaan als ik met 980 kB/s download op mn adsl lijntje?? (en dan heb ik het over een constante periode van 5+ min)

maar ja, tis gewoon snel en niemand shared die lijn (iig niet tot aan de centrale), T1/T3 is verder niet aanwezig in de EU

[mxcreep]

compressie misschien ?

[Metten]

de overhead is echt geen 2 bits per byte hoor

die pakketjes zijn wel wat groter tegenwoordig

[Anoniem: 72339]

dan kijkt meneer chello of meneer @home naar je datatraffic, wijst vervolgens naar de FUP en kickt je fijn van hun netwerk af!

Niet iedereen heeft kabel met een FUP hoor
Bijv. ADSL word gewoon steeds aantrekkelijker, nu zitten we op 8mbit.. In Japan/Korea hebben ze al 12, en 20 komt er ook al aan..
Achja, straks heeft toch iedereen fiber in de huiskamer, en zullen snelheden van boven de 1MB/s echt geen uitzondering zijn..
Ahh, de toekomst straalt ons toe

[Anoniem: 78976]

Dat probleem had ik dus ook, ik heb het bij hun klantenservice opgelost doormiddel van me contract wat ik had bij Meneer chello op te zeggen....er zijn genoeg ADSL IPS die voor weinig meer aanbeiden ....

[Anoniem: 55933]

Ik download hier gewoon alle Linux-distro's, ISO's van alle CD's hoor
Ik heb vorige maand minstens 25 GB gedownload, gewoon met een @Home Breedband verbinding. En geen gele kaart of wat dan ook.

[Anoniem: 10755]

Naar mijn weten heeft @Home ook een FUP van 80Gb/maand of zo.. Met 25 kom je amper in de richting

[Anoniem: 23081]

twiFight heeft gelijk...

Zelfs in het uber-breedband-België is datatraffic een probleem. Men beperkt dat door limiet 10GBytes datatraffic per maand en als je teveel downstream of upstream heb, dan krijgt je smalband. Wie smalband heeft kan beter de 56k modem van onder het stof halen, websites kijken gaat heel traag met smalband.

Waarom willen de ISP's traffic beperken?
- Telenet legt kabels in België, max snelheid voor de hele buurt is gelijk aan de snelheid van die kabel. Je kan deze kabels volledig belasten door een Master-backbone-Napster-server in den ouwen tijd. Dan kan Telenet maar 1 klant per kabel bedienen en Telenet krijgt maar +/- 40 euro per maand voor die kabel. Maar als Telenet traffic en snelheid beperkt, kan er gemakkelijk 100 klanten op zo'n kabel surfen. 10mbit/s / 100 klanten = 100kbit/s en dat is ongeveer 10Kbyte/s en het is meer dan snel genoeg voor een websites-bezoeker. Maar niet alle klanten op de kabel surfen, downloaden,... tegerlijkertijd, dus meer dan snel genoeg. Van 100 klanten krijgt Telenet 4000 euro per maand per kabel.
- Belgacom draait de snelheidbegrenzers van de ADSL-lijnen open, dus 3mbit/s ipv 1mbit/s. Maar Belgacom voert ook smalband in met 10GBytes datatraffic-limiet. Dat is nodig, want 3x snellere ADSL-lijnen betekent 3x meer bandbreedte op backbone-huurlijnen van je ISP nodig, gelukkig helpt dat datatraffic-limiet. Als zo'n huurlijn overbelast is, heb je 200+ ms pings in games en dat laggen duurt paar weken. Dan huurt je ISP een extra huurlijn en het is opgelost. Hoe meer traffic, hoe meer huurlijnen de ISP nodig heeft en dat is ook duur.
[edit][quote]

Telenet stelt theoretisch 10Mbit voor aan hun klanten, je dient wel te weten dat een "kabel" tot 34Mbit capaciteit heeft...
Dus zijn er meer dan je 100 klanten per lijntje....
[/quote]
De hoogst gehaalde snelheid op een kabel is 10mbit/s, dan is niet zo speciaal, want de ouwen coax haalt ook 10mbit/s.

De theoretische snelheid van Telenet-kabel is van 10mbit/s verandert naar 4mbit/s, maar er zijn genoeg klanten die tegen 5+ mbit/s surfen.

Ik zeg ook "Maar als Telenet traffic en snelheid beperkt, kan er gemakkelijk 100 klanten op zo'n kabel surfen."
gemakkelijk betekent hier, probleemloos om 100 klanten op zo'n kabel te laten surfen, meer klanten kan ook...

[quote]

Da's allemaal erg leuke en interessante info, maar wat heeft dat te maken met Nederlandse P2P programma's ?

[/quote]
Alex de Groot zegt dat er oneindige bandbreedte is en ik toon aan dat zelfs in het uber-breedband-land geen oneindige bandbreedte bestaat.

[Anoniem: 74617]

Da's allemaal erg leuke en interessante info, maar wat heeft dat te maken met Nederlandse P2P programma's ?

En de bandbreedte in Nederland .. ach .. als iedereen P2P gaat draaien slibt zelfs dat netwerk zo dicht.

[TheOneLLama]

Er ligt een enorme overcapaciteit aan kabels in de grond die nauwlijks gebruikt wordt. Als iedereen met "kabel-achtige" snelheden gaat internetten kan men dat makkelijk aan. het probleem is natuurlijk dat iemand het ook moet betalen...

[Royale de Luxe]

Telenet stelt theoretisch 10Mbit voor aan hun klanten, je dient wel te weten dat een "kabel" tot 34Mbit capaciteit heeft...

Dus zijn er meer dan je 100 klanten per lijntje....

[witchdoc]

Telenet heeft die theoritische maxima alweer een tijdje bijgesteld naar het veel practioschere 4Mbps. En zowaar, dat kan je halen!

[RIP-airco]

daarmee dat ik dagelijks nog 800kbyte/sec haal

omgerekend 6,4 mbit in de praktijk ...

dan zit die 10 mbit theorethisch er niet zo ver naast

[bolleh]

als je goedkoop bandbreedte wil ga je in scandinavie zitten, zweden ofzow, en niet in belgie

[Bor]

Leuke is dat hiermee een netwerk kan ontstaan van oneindige bandbreedte. Nederland heeft zat bandbreedte om heel de wereld van te voorzien. Als nu mensne overal servers gaan draaien betekend dat dat je straks over een klein half jaartje met 500kb/s elk willkeurig mp3-tje binnenhaalt.

Dat kan toch nu ook al? Je kunt overal een gratis edonkey of emule server (bijvoorbeeld) downloaden en installeren. Snap niet waarop je daar het "honest thief" netwerk voor nodig zou hebben?

[Polle]

Interessant, maar ik kan me niet voorstellen dat dit idee, of deze manier van downloaden zo openlijk kan bestaan.

Hoewel het artikel wijst op de unieke situatie in Nederland zal de Buma Stemra dit toch niet door de vingers kunnen zien, wellicht was het probleem voor deze luitjes dat er tot voor nu niet iemand als persoon/bedrijf in Nederland aangeklaagt kon worden, nu zou dat dus wel kunnen gebeuren.

Neemt niet weg dat ik het een leuk idee vind

[NoControl]

Interessant, maar ik kan me niet voorstellen dat dit idee, of deze manier van downloaden zo openlijk kan bestaan.
Ik hoopte eigenlijk nog een beetje dat ieder idee openlijk kan bestaan... Ben ik nu naïef?
Dit is net wat de platenmaatschappijen willen onderdrukken: het idee dat het anders kan, het idee dat er te veel wordt betaald voor muziek, ...

[Beaves]

Of dit initiatief een lang leven beschonken is kan alleen de toekomst uitwijzen, maar volgens de oprichter van The Honest Thief zal de vraag naar illegale filesharing altijd bestaan:

Dat moet je vooral zeggen ja, op deze manier breng je zelf wel erg gemakkelijk de link aan tussen illegaal en The Honest Thief, ze hadden beter kunnen zeggen dat er altijd vraag zal blijven naar filesharing programma's.

Hij heeft natuurlijk wel gelijk, voor de meeste mensen geld nog steeds (en dat zal zo blijven) dat ze liever illegaal gebruik maken van software dan dat ze moeten betalen.

Maar dat neemt niet weg dat dit soort programma's best kunnen werken, en zulke programma's zijn er altijd geweest. Zo zijn er in de grafische industrie genoeg pakketten waarmee ze onderling bestanden kunnen uitwisselen, zoals Easy Transfer Manager bijvoorbeeld. Werd vooral veel gebruikt toen er alleen nog maar ISDN was en er toch redelijk grote bestanden over en heen gezonden moesten worden.

Voor dat doel kan dit soort programma's ook worden ingezet, voor mensen of bedrijven die elkaar P2P legale bestanden kunnen toezenden. Daar is wel een markt voor.

[Nijntje]

voor de meeste mensen geld nog steeds (en dat zal zo blijven) dat ze liever illegaal gebruik maken van software dan dat ze moeten betalen
Ze maken volgens mij liever gebruik, van software waar ze idd niet (te)veel voor hoeven te betalen. Zolang software een bepaalde (redelijk hoge) prijs heeft, zal er een redelijk grote groep mensen er het geld er niet voor over hebben.

[Sv3n]

Ik weet dat er een bronvermelding bij een nieuwspost moet, maar op (hier stond de bron) staan niet allemaal geheel legale dingen

/edit
ok is al weg

[Brent]

_{dit is ook een verkapte manier van de crew op warez/cracks aan elkaar door te geven. niet verder vertellen}

[Anoniem: 78962]

Heel leuk allemaal, maar hierdoor wordt wel het aantal gebruikers steeds meer verspreid

[LauPro]

Ik zat net de denken, de nieuwste films e.d. komen volgens mij toch echt uti America e.d. .

[dingstje]

Ja dat wel, maar daar hebben we de releasegroups voor hé die releasen het op hun channels en dan komt het vanzelf wel terecht Ik vraag me trouwens af wie er de aanzet geeft voor films te verspreiden op Kazaa? Er moet toch iemand die file in zijn shared folder zetten?

[tweakerbee]

Veel mensen gebruiken een "downloads" folder. In deze folder gooien ze dus ook de via andere wegen binnengehaalde films, welke automatisch op KaZaA verschijnen.

[buzzin]

Ik wil best geloven dat het File sharing proggy zelf niet illegaal word verklaard in nederland....had ook niet anders verwacht eigenlijk.
Maar ik kan me ook wel weer voorstellen dat het binnenhalen van Mp3's of Films waarvan je de originelen niet hebt WEL illegaal word bevonden.
Dit houd in, je mag het proggy wel gebruiken, maar er geen illegale content mee binnen halen.

En natuuuurlijk doet niemand dat, toch?

Ook denk ik dat het hebben en gebruiken van deze programma's uiteindelijk wel verboden zal worden in andere landen....
Niet dat dat heel erg is voor ons, maar ik kan me voorstellen dat er toch een paar buitenlanders zijn die het dan zullen laten...

Maar ik ben zeker voor dit proggy, als het een beetje handig werkt (liefst ala grokster) dan haal ik het meteen op als het uit is

[sirdupre]

volgens mij was het in nederland zo geregeld dat het legaal is om mp3's en films waar je zelf het origineel niet van hebt te downloaden, maar illegaal om deze vervolgens aan te bieden, op bijv. een p2p netwerk.

[buzzin]

ahhh...dat klinkt al net zo krom als sommige andere wetten.
zoals bijv. de wet dat je bepaalde voorwerpen wel mag verkopen, maar ze niet mag hebben, of wel mag hebben, maar niet mag gebruiken.
(voorbeeld: je mag een blauw opwerp zwaailicht wel verkopen, maar hem niet in je auto hebben, ook al gebruik je hem niet....)

[Anoniem: 75849]

Ik vind de naam ook best wel leuk: The Honest Thief. Als het er is ga ik het meteen downloaden, maar dan moet wel heel Nederland eraan zodat wij de wereld kunnen laten zien dat dit kleine kikkerlandje iedereen van mp3's enzovoorts kan voorzien. Wel vraag ik me af wat de voordelen van dit programmatjes worden boven die van KaZaA. KaZaA bevat VEEL fakes en het beste wat dit bedrijf dus kan doen is een soort van KaZaA creeren zonder fakes.

Laat het snel op mijn pc'tje komen !

[Havocnl]

KaZaA bevat VEEL fakes en het beste wat dit bedrijf dus kan doen is een soort van KaZaA creeren zonder fakes.

Dat ligt niet aan KaZaA hoor maar aan de gebruikers die die fakes erop gooien. De mensen die dus met de bestanden gaan zitten kl*ten zodat wij onze bandbreedte vern**ken aan iets wat we helemaal niet wilden downloaden

[lt_cmd_data]

/offtopic
Ik vindt dat plaatje met die molen wel ownen. Nederlandse diefen per fiets met klompen uiteraard.
http://www.thehonestthief.com/aboutus.asp
Geeft weer een goede tourisme imago naar het buitenland
Holland= drugs,molens,klompen,the honest thief,rijks museum.

[dezero]

/nog veel meer off-topic
Had je de titel van die pagina gezien? "Welkom bij Adobe GoLive 5" LOL

/on-topic
op webwereld staat er nu een artikel over the honest thief. daarin wordt wat meer verteld over het programma: het zal gebaseerd worden op Gnutella en dat de snelheid 'één van de unieke aspecten' zal zijn. dat dat te combineren is laat Shareaza zien, maar die hebben dan ook het hele protocol herzien. daar zijn limewire en met name bearshare niet blij mee. bearshare komt met zijn eigen gnutella3 en limewire met GUESS en dan komt er ook nog dit protocol bij. dat wordt lachen...

en dan te bedenken dat er ook al te veel netwerken zijn (gnutella, gnutella2, fasttrack (kazaa), piolet, soulseek, overnet, edonkey2000, winmx, songspy, direct connect, enz). het is dus echt de vraag of we wel zo blij moeten zijn met nog een programma/netwerk. zo krijgen we namelijk heel veel kleine netwerken waarop niets te vinden is. het best is één netwerk. ik heb mijn hoop gevestigd op Gnutella2 (wat Shareaza ook gebruikt).

in het artikel wordt ook nog gezegd dat ze de software niet zelf zullen gaan aanbieden maar licenties gaat verkopen, net als fasttrack.

links

- Vinnie van BearShare is niet zo blij met Shareaza
- het artikel op webwereld

[Anoniem: 72914]

kijk das nog een nieuws!
The honest thief, lol. Mag ik wat van jou stelen?

[Anoniem: 68365]

Zal wel worden afgekort tot ToT. Net zoals niemand voluit Gathering of Tweakers zegt.