Soldeerupgrade van Radeon 9500 naar 9700 Pro

Niet alleen vanuit Japan komen soms opvallende verhalen deze kant uit, ook het Russische deel van de wereld weet soms met verrassende resultaten te komen. De site overclockers.ru heeft een bericht geschreven over een geslaagde poging om een Radeon 9500 om te bouwen naar een Radeon 9700 Pro, zo valt op te maken uit de vertaling van Digit-Life. Medewerkers van de Russische site vergeleken de twee chips met elkaar en ontdekten een verschil tussen de twee bij één bepaalde weerstand.

ATi logo (klein, mooi met drop) Het was al bekend dat de Radeon 9500 over dezelfde core beschikt als de 9500 Pro, de 9700 en de 9700 Pro. Bij de 9500 met 128MB RAM is het bovendien zo dat er een 256-bit geheugenbus aanwezig is, al wordt deze niet gebruikt. Het belangrijkste verschil tussen de 9500 en de 9700 Pro is het aantal pipelines: de 9700 Pro heeft er acht, twee keer zoveel als zijn low-end tegenhanger. De 'missende' pipelines zijn bij de 9500 fysiek op de core aanwezig, maar er wordt volgens ATi niet getest of ze al dan niet werken.

De Russische site heeft een poging gedaan om de 9500 zo te veranderen dat de transistors overeenkwamen met die op de 9700 Pro, waarna de kaart werd geflashed met een gehacked BIOS van Hercules. Vervolgens bleek de kaart correct als een Radeon 9700 Pro herkend te worden. Na enkele overklokactiviteiten op met name de core bereikte de kaart een geheugensnelheid van 300MHz en een coresnelheid van 370MHz. Op die frequentie wist de kaart een ongemodificeerde 9700 Pro achter zich te laten in de benchmarks:

Every now and then, we see hacks. Today a Russian site presented a hack from Radeon 9500 to a Radeon 9700. The hack is done on a 128 MB RADEON 9500 from Sapphire by changing the from position of the SMT 6.8kohm resistor from 2-3 to 1-2 on the Radeon 9500. They later flashed it with a hack firmware (for Hercules downloaded from http://home.mindspring.com/~warp11/ )

Gemodde Radeon 9500 naar 9700 Pro (benchmark)

Reacties (91)

Steve 5 januari 2003 23:08

Overclockers.ru staat al langer bekend als 'innovatief'...

Heel nice dit, echt iets voor de gemiddelde tweaker. Een goedkope kaart kopen en modden (hoewel één weerstandje verplaatsen en de BIOS vervangen IMO niet echt modden is), en je hebt een dure 9700 Pro. Benieuwd wat ATi hiervan vindt trouwens

En voelt ook een beetje aan als bedrog van ATi, de kaart heeft alles om een 9700 Pro te kunnen zijn, maar het wordt simpelweg niet "geactiveerd", terwijl dit geen/weinig extra kosten vergt voor ATi.

The Source @Steve • 5 januari 2003 23:32

Dit heeft totaal niets te maken met kosten maar met marketing en positionering op de markt. Het is voor ATI natuurlijk veel goedkoper om een GPU (de R300) te produceren ipv 4 verschillende modellen. Door dat ene model kreupel te maken kunnen ze deze dmv prijs in verschillende segmenten positioneren.

Dit is precies hetzelfde als de Celerons van Intel die niet in Dual config kunnen draaien maar naar een mod wel. Of het ommodden van een GF4 naar een Quadro.

Steve @The Source • 5 januari 2003 23:46

Begreep ik wel, maar het voelt nog steeds aan als "bedrog". Als je nu bijvoorbeeld net een dure 9700 Pro hebt gekocht en je ziet dit staan, voel je je toch flink genaaid. Kijk maar naar SuB een eindje hieronder.

Reactie op vehpol en Thatsme:

Waarschijnlijk wordt gewoon een klein percentage van de kaarten getest. Hoe meer ervaring er is, hoe minder kaarten er worden getest, tenzij er recent een fout is ontdekt. Dan wordt er een tijdlang meer getest. Gebeurt ook zo met geheugen.

Verwijderd @Steve • 6 januari 2003 00:10

Vergeet niet dat je een dure kaart met garantie hebt! Bovendien is de prijs van de Radeon 9700 Pro nodig om vooral Research kosten terug te verdienen. Men gaat niet duur researchen om een low budget kaart te maken, dan maar het resultaat omtoveren tot een low budget kaart.

DeTrucIs @The Source • 6 januari 2003 14:20

Het zou zelfs zo kunnen zijn dat ATi dit tweaken helemaal niet erg vind. Als de kaart onder tweakers populair wordt, kan dit bijdragen tot extra marktaandeel, iets waar normaal gesproken dure reclamecampagnes achter zitten.

Verwijderd @DeTrucIs • 6 januari 2003 16:09

tja, dan word de 9500 populairder, en dat is nu net de kaart waar ze veel minder winst op maken dan op de 9700 pro, hoewel beiden qua productie evenveel kosten, dus zullen ze wel liever hebben dat je een 9700pro'tje koopt he

DannyXP1600 @DeTrucIs • 6 januari 2003 21:54

Maar er zijn genoeg mensen die nu een nvidia kaart hebben en geen zin hebben om een hele dure ati kaart te kopen, maar een ombouwbare goedkope kaart wel... Ati krijgt dan toch een grotere markt....

vehpol @Steve • 5 januari 2003 23:11

Nou ja, ze moeten de pipe-lines checken. Ik heb geen idee hoe dit gedaan wordt en hoeveel extra kosten dit oplevert, maar het zal vast wel iets kosten. Ik vermoed dat even doormeten goed genoeg zou moeten zijn, maar ik denk dat ik te simpel denk. Maar ik geef meteen toe dat het nooit dit prijsverschil kan beteken!

Eskimootje @vehpol • 5 januari 2003 23:14

Ik hoop voor ze dat ze redelijke apparatuur hebben en dus niet elke draadje door hoeven te meten. Lijkt me eerder dat ze gewoon de hele videokaart even testen. Anders ben je volgens mij wel even bezig. Is gewoon smoes om te verklaren waarom ze hetzelfde maar toch langzamer zijn.

Verwijderd @vehpol • 6 januari 2003 14:51

Bekijk het voordeel hier. Wanneer de Geforce FX verkrijgbaar is en masse, dan heeft ATI heel veel ruimte om de prijs van de 9700Pro te laten zakken. Binnen een paar maanden ligt er dus zo eentje voor pakweg 250euro in de winkelrekken.

Verwijderd @Steve • 5 januari 2003 23:13

Ik vind het briljant. Ati staat met z'n mond vol en menig tweaker gaat die Ati ommodden.

Maar tsja, je loopt dan wel de kans dat die kaart het niet trekt. Dat extra stukje wat je erbij gaat gebruiken kan ook wel eens stuk zijn. Misschien zijn het wel gedeeltelijk afgekeurde pro's.

Dan lijkt het meer op russisch roulette.

RetepV @Verwijderd • 6 januari 2003 12:08

Terugmodden is natuurlijk net zo simpel!

Yokozuna @Steve • 6 januari 2003 09:50

De kaart heeft misschien wel hetzelfde design, maar je hebt geen zekerheid dat de 4 gede-activeerde pipelines werken omdat ze niet getest zijn.

DennisBoom @Yokozuna • 6 januari 2003 10:56

Of wel getest en de test niet gehaald.

Verwijderd @Steve • 6 januari 2003 13:56

Het voelt inderdaad alsof je bestolen wordt, als je merkt dat de 9500 eigenlijk dezelfde kaart is als de 9700 Pro. Dat zie bv. ook in telefoons. Niet elke type Nokia heeft ook echt een ander 'binnenkantje', op de duurdere types worden alleen meer features 'unleashed'.

Klinkt oneerlijk, maar is het niet. Je hebt als bedrijf je ontwikkelingskosten voor al die stoere features. En in de productie kost het natuurlijk *niks* om al die features op een videokaartje te plakken. (En 2 verschillende kaartjes maken voor de 9500 en de 9700 pro zou het wel veel duurder maken), maar uiteindelijk wil je natuurlijk wel je ontwikkelkosten terugverdienen. Simpel gezegd kun je nu twee dingen doen.
1) je geeft 1 kaart uit voor een standaard prijs.
2) je geeft een 'instapmodel' uit, die wat minder kan, die net iets onder die prijs zit en je geeft een 'deluxe' model uit met alle features enabled die net iets boven die prijs zit voor de mensen die het geld er voor over hebben.

Overigens denk ik niet dat de kaarten voor de 9500 de gedeeltelijk afgekeurde pro's zijn. Logistiek is dat zo ingewikkeld om te implementeren dat je daar eerder meer geld mee kwijt bent dan minder. Afgekeurde kaarten worden gewoon weggeflikkerd. Klaar.

Verwijderd 5 januari 2003 23:20

Je krijgt met deze upgrade een 9700, niet een 9700 pro. De 9700 pro heeft 2.86 ns ram, de 9700 en 9500 hebben 3.6 ns.

T.T. @Verwijderd • 5 januari 2003 23:24

Inderdaad en het prijsverschil van een Sapphire 9500 met 128MB en een Club3D 9700 is "maar" 60 euro...

Er staat in de Pricewatch nu wel een Connect-3D 9500/128DDR videokaart voor 169 euro. Als die gebaseerd is op een 9700 PCB, dan is dat zeer interessant

Radiall 6 januari 2003 01:07

Voor iedereen die het originele bericht wil lezen:

http://babelfish.altavista.com/babelfish/urltrurl?url=http%3A%2F%2Fwww .overclockers.ru%2Fnews%2Fnewsitem.shtml%3Fcategory%3D2%26id%3D1041715 156&lp=ru_en&tt=url

Dit is de vertaling van het originele artikel, ok, het heeft hier en daar wat schoonheidsfoutjes in de vertaling, maar het is wel het volledige artikel. Bij Digit-life hebben ze slechts een samenvatting online geplaatst.

Skyclad @Radiall • 6 januari 2003 11:59

En dit hebben ze er vandaag nog op laten volgen:

http://babelfish.altavista.com/babelfish/urltrurl?lp=ru_en&url=http%3A %2F%2Fwww.overclockers.ru%2Fnews%2Fnewsitem.shtml%3Fcategory%3D2%26id% 3D1041837318

de Rochebrune 5 januari 2003 23:33

LET OP:

Voordat iedereen aan het tweaken gaat of speciaal een 9500 gaat kopen:

Deze hack werkt alleen bij de 128MB versie van de 9500 (niet de pro) die gebouwd is op een PCB (printplaat) van de 9700(pro). Zoals het er nu naar uit ziet zijn dit alleen de Sapphire 9500 128MB kaarten.

Deze 128MB kaarten hebben al een 256bit geheugen. Het verplaatsen van de weerstand zorg ervoor dat de 4 pipelines die zijn uitgeschakeld worden ingeschakeld.
Zie ook dit artikel van 1 december op digit-life:
http://www.digit-life.com/articles2/radeon/sapphire-r9500-128.html

De andere 9500 kaarten hebben eigen speciale 9500 printplaat. Daarbij werkt deze modificatie dus niet. (Ook bij de 64MB kaarten werkt het niet. Je kunt dan waarschijnlijk wel deze modificatie uitvoeren maar dan heb je 8 pipelines en 128bits geheugen toegang, oftewel een 9500pro)

Verder moet je goed bedenken dat het niet zeker is dat deze 4 pipelines het echt doen. Het is mogelijk dat de R300 chip 4 defecte pipelines heeft en daarom als 9500 wordt verkocht. Het kan ook zijn dat alle 8 pipelines het doen en alleen zijn uitgeschakeld. Maar dat weet je pas als je het probeert. Als deze modificatie niet mocht blijken te werken dan mag je hopen dat je door het terugsolderen van de weerstand en het terugflashen van het BIOS je weer je "oude" 9500 terug hebt. Niet zonder risico dus.

Meer info:
GoT: http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/685068
Rage3D: http://www.rage3d.com/board/showthread.php?s=&threadid=33657738
Anand:
http://forums.anandtech.com/messageview.cfm?catid=31&threadid=919173&S TARTPAGE=1

(edit: linkjes toegevoegd)

Steve @de Rochebrune • 6 januari 2003 00:17

De andere 9500 kaarten hebben eigen speciale 9500 printplaat. Daarbij werkt deze modificatie dus niet. (Ook bij de 64MB kaarten werkt het niet. Je kunt dan waarschijnlijk wel deze modificatie uitvoeren maar dan heb je 8 pipelines en 128bits geheugen toegang, oftewel een 9500pro)

Zelfs 9500 => 9500 Pro zou al een stukje schelen.

En wat zou er precies gebeuren als niet alle 8 pipelines het blijken te doen?

Fietsbel @Steve • 6 januari 2003 00:34

"En wat zou er precies gebeuren als niet alle 8 pipelines het blijken te doen?"
Dan is je kaart stuk, de 9500 heeft er namelijk standaard 4 werkende pipelines

de Rochebrune @Steve • 6 januari 2003 00:36

En wat zou er precies gebeuren als niet alle 8 pipelines het blijken te doen?

Dan heb je er niks aan. Het BIOS verwacht 8 pipelines en zal onherroepelijk vastlopen als er slechts 4 werkzaam zijn. Terugsolderen en terugflashen is dan de enige mogeljkheid. De 9700(pro en non-pro) en de 9500pro hebben allemaal 8 pipelines.

Spice 5 januari 2003 23:05

nog een extra berichtje over dit onderwerp:

http://www.ocworkbench.com/ocwbcgi/newspro/viewnews.cgi?newsid10417255 28,16570,

en GoT: http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/685068//

Verwijderd 5 januari 2003 23:42

ik vind het echt niet interessant en raad niemand het aan om dit te doen.
de prijs van die kaart nu :

Sapphire Radeon 9500 Atlantis, 128MB, DVI, TVout € 232,-

je kan het beste een Club3D Radeon 9700 kopen voor 289 euro en deze te flashen naar 9700Pro,

dan weet je tenminste dat het werkt en hoef je niet te solderen

imagica @Verwijderd • 6 januari 2003 10:24

Hmmm en waar kan ik vinden hoe je de Club 3D 9700 kunt flashen naar de Pro versie ??? en waar is de bios te downen ???

rsmits @imagica • 6 januari 2003 10:30

Belangrijker; zijn er bewijzen dat die kaart ook beter gaat presteren

P5ycho 5 januari 2003 23:43

is het bovendien zo dat er een 256MBit geheugenbus aanwezig is

Zou mooi zijn, maar een 256Bit bus lijkt me waarschijnlijker

DJ_Squtshi 5 januari 2003 23:08

De 9500 pro zou en beter kleuze zijn zei iedereen omdat de non pro 9500 4 pijplijntjus heeft ipv 8 maar als je em kan modden naar bijna identiek als de 9700 pro

...
Zoud it ook kunnen met de 9500pro?ja toch?
Lijkt me en stuk beter wat berteft prestaties door de 8 pipelines.
Of werden die 4 ongebruikte op de 9500 non pro door de hack geactiveerd ?

ATi
Videokaarten
Sapphire

@DJ_Squtshi • 5 januari 2003 23:32

Dit werkt niet op de Radeon9500Pro. Die heeft een nieuw PCB speciaal voor die 128-bits geheugeninterface (minder layers).

De verwachting is dat de nieuwere 128MB varianten van de R9500 straks ook gebruik zullen maken van dit goedkopere PCB ipv het dure Radeon9700Pro PCB.

Overigens zijn 128MB Radeon9500s zeer moeilijk te krijgen. De 128MB variant wordt alleen door thirdparties gemaakt, aangezien ATi officieel alleen maar de 64MB variant heeft voorgeschreven. Thirdparties zijn echter vrij om hun eigen variant uit te brengen met meer geheugen of zelfs een 64MB met 256-bits geheugeninterface op een R9500.

Ontopic was de R300 core zo gemaakt dat ATi gemakkelijk dingen kon veranderen/weghalen, zodat ze ook goedkoop 'lagere/minder snelle' varianten konden maken. Maar blijkbaar was het daardoor dus ook gemakkelijk om er weer iets op te solderen, waardoor je er weer een snellere variant van kon maken.

Edit: oeps Tinker23 was me net een minuutje voor.

tinker23 @DJ_Squtshi • 5 januari 2003 23:31

als je even de moeite had genomen het artikel te lezen had je gezien dat de 9500 pro als enige RV300 based kaart een afwijkende pcb layout heeft, en dat daardoor de "geheime 256MBit geheugenbus" geheel niet aanwezig is en dus ook niet tevoorschijn kan worden getoverd dmv deze hack

en idd, die 4 ongebruikte pipelines worden net zoals de 256 bit geheugenbus geactiveerd door de hack!

Raafz0r 5 januari 2003 23:04

Wow, je hoeft er zelfs maar 1 weerstandje voor te verplaatsen. Das makkelijk bespaard geld als je het aandurft.

witchdoc @Raafz0r • 6 januari 2003 01:12

En aanKAN
Zo'n SMD weerstandjes solderen is niet zo makkelijk als het lijkt. Die krengen zijn zo klein dat je ze al met een pincet moet vastpakken om handig te zijn.
Dan komt er nog eens bij dat je soldeerbout echt wel een klein punt moet hebben. En als laatste moet je er nog op letten dat je het SMD'tje niet te warm stookt.
En denk eraan, eenmaal met een soldeerbout aan je vidkaart gezeten kan je fluiten naar je garantie. Elk oplettend persoon zal namelijk onmiddelijk ontdekken dat ermee geknoeit is! Als je't niet goed kan that is

Krankenstein @witchdoc • 6 januari 2003 12:29

Tip voor de mensen die dit gaan doen:

Wikkel een stuk koperdraad met doorsnede van zeg 1mm om de punt van je (nogal lompe) soldeerbout. Dan kan je erg precies solderen en dat kan zeker van pas komen

Nog een tip