Microsoft informeel veroordeeld in Sun-rechtszaak

In de geruchtmakende zaak tussen Microsoft en Sun heeft rechter Motz een veelzeggende informele uitspraak gedaan door een vergelijking te maken met een schaatsincident in 1994, zo schrijft Reuters. Toen werd schaatser Nancy Kerigan door de partner van rivaal Tonya Harding met een staaf op de knieën geslagen, waarna het slachtoffer desondanks als tweede finishte. De rechtszaak gaat over de JVM in Windows XP, die Microsoft niet meer heeft bijgevoegd. Sun eist dat Microsoft onmiddellijk Java weer opneemt, terwijl Microsoft dat pas in 2004 bij een service pack wil doen. Net als bij de grote anti-trustzaak argumenteert Sun dat Microsoft zijn monopolie misbruikt om het succes van Java - in essentie een platform-onafhankelijke taal - in de weg te staan:

Microsoft, which had promoted an incompatible form of Java that worked best on Windows and taken other steps to hinder Java, was like a baseball team that had stolen game signals from the other side, Motz said. But Motz was clearly troubled about whether the standard of harm had been met to grant Sun a preliminary injunction. (...) In court on Wednesday, Motz had suggested Sun drop its request for the preliminary injunction and put aside a claim for more than $1 billion in damages in favor of going directly to trial on the issue of getting Java back in Windows.

Reacties (62)

[catfish]

ik vind het ronduit belachelijk dat ms verplicht zou zijn om die VM erbij te steken, wat meer is, als je de VM van sun zelf installeert, kom je veel meer problemen tegen met java apps dan met de zogezegd gebrekkige VM van ms... dat ze eerst eens leren proggen, daarbij, als ik morgen een progtaal op de markt drop (bv Cg ), moet opeens iedereen daar dan ondersteuning voor dienen? dacht het niet he

zal wel aan mij liggen, maar ik vind die ijsschaats analogie er nogal naast zijn

[Remus]

Dat sommige applets niet goed werken met de JVM van Sun komt doordat de MS JVM doorspekt was met allerlei proprietary code / functies die niet door Sun in de standaard zijn vastgelegd, helaas maken veel applet-bouwers wel gebruik van die functies, waardoor het niet goed werkt op de echte JVM van Sun. Dat is ook een van de redenen dat Sun niet meer wil dat MS een eigen VM maakt.
Daarnaast bevat de MS JVM de 'standaard' tot en met Java 1.1, inmiddels zit Sun al op 1.4 met een behoorlijke verbetering aan de functionaliteit, stabiliteit en snelheid. Met de MS JVM kan je dus niet alle mogelijkheden van Java benutten.

[kodak]

Je maakt me toch echt nieuwschierig welke gebreken je bedoelt. Ik heb echt nog nooit enig probleem ermee gehad, en ik heb al behoorlijk wat versies op verschillende MS windows geinstalleerd. Je kunt wel gaan moddergooien dat de VM van MS beter is, maar zonder bewijs slaat dat nergens op.

[Verwijderd]

Hum zo nieuwsgierig ben ik niet. Je kunt het wel moddergooien vinden, maar veel applets zijn ontworpen op de MS JVM, en niet op die van Sun. Oa omdat de MS JVM andere bugs had als die van Sun, en Sun ook pas sinds niet al te lang een eigen applet viewer plugin heeft. Ik heb zelf ook wat applets ontwikkelt en de MS JVM was toen echt leidend, omdat 80% van de bezoekers het daarop bekeek (en dat zijn er sindsdien alleen maar meer geworden).

De meest irritante bug die ik verder kan noemen van de Sun Applet plugin is dat ie niet integreert met de authenticatie van IE. Een lelijk swing schermpje dat crasht als ik er op wil copy pasten en geregeld ónder mijn IE window uitkomt, zodat ik het proces moet killen omdat alles hangt.

Je kunt wel moord en brand schreeuwen dat MS nu Sun uit de markt zou drukken, maar hoe dan? MS levert niet ipv Java een ander platformonafhankelijk platform mee (wat Java in feite is). Het is ook alleen interessant voor applets, bij gewone applicaties is er meestal nog wel plek over op de CD voor de Java Runtime, is geen enkel probleem.

Dus waar gaat het nu helemaal over? Moet MS nu voor iedere partij vanalles gaan meeleveren op de Windows CD? Zodat die arme gebruikers niet allerlei rare dingen hoeven te installen? Ik heb ook mooie dingen gemaakt die vast door meer mensen gebruikt zouden worden als het verplicht meegeïnstalleerd werd. Maar MS concurreert mij toch niet als ze dit niet doen?

MS heeft wat steken laten vallen in het MS Java project. Ze hadden door Com Interop en een paar andere trucs uit te halen een flinke performance winst op de toenmalige Sun JVM, zeker bij client apps. Maar het waren trucs en hacks, en Sun heeft ze daar terecht op aangesproken, want er waren teveel bijwerkingen en afwijkingen.

Het MS Java project is nu ter zielen en Microsoft wil het dus ook niet meer actief meeleveren. Ik ben daar zelf alleen maar blij om want Java en Microsoft in één productnaam heeft nooit gewerkt op de manier zoals het bedoeld was.
Maar het gaat me echt te ver dat ze nu Sun zouden beconcurreren omdat ze hun eigen klanten niet de Sun runtime door hun strot duwen. Dat is echt de omgekeerde wereld! MS werkt de Sun Java niet actief tegen: het is niet zo dat SP1 de Sun Java automatisch deïnstalleerd ofzo. Dus wat zeiken ze nu eigenlijk!?

[Verwijderd]

Dat zie je verkeerd.
MS adviseerd nu hun MS Java op een webpagina waar je waarschijnlijk vanzelf op terecht komt zodra je Java nodig hebt. De meeste gebruikers doen dit dus ook, omdat ze eerst zeggen "Microsoft is not licensed to distribute Sun's Java virtual machine and has not tested it for error-free operation with Microsoft products."
Waar ze eigenlijk mee willen zeggen dat het slecht werkt en dat je het dus niet moet gebruiken, maar de MS variant zoals in service pack 1 van XP.

Omdat MS Java niet compatible is met Sun Java breek je gewoon keihard de standaard en het hele concept waar Java op rust. Nu zijn er dus 2 verschillende soorten Java.
Nu kan ik sinds 2 weken niet meer kan telebankieren via internet omdat ik Linux gebruik en dus Sun Java. Maar de postbank is zo slim om die java applet in MS Java te schrijven. Nu kan ik dus niet meer telebankieren omdat het niet meer compatbile is!
Het hele idee achter Java is platform onafhankelijkheid! Waarom blijven ze niet gewoon bij hun .NET troep en laten ze Java met rust. Het heeft al jaren goed en altijd gewerkt, nu ineens werkt het allemaal niet meer goed samen.
Moet ik nou ook al windows gaan gebruiken om te kunnen telebankieren op internet??? Sun heeft gewoon gelijk, dat staat vast, maar krijgen ze dat ook. Dat is de vraag.

[reinouts]

Maar de postbank is zo slim om die java applet in MS Java te schrijven. Nu kan ik dus niet meer telebankieren omdat het niet meer compatbile is!

Sorry maar dit is gewoon niet waar. De Postbank heeft weliswaar een of andere vage verandering doorgevoerd waardoor je een melding 'kan JAVA-applet niet initialiseren'-melding krijgt bij het versturen van een opdracht. Dit moet zsm verholpen worden. Maar het is niet veroorzaakt door gebruik van "MS Java". Als je voor het inloggen al je NETSCAPE_LIVEWIRE cookies van www.p3.postbank.nl weggooit kun je gewoon overschrijven.

[Madrox]

a) SUN's Java word al jaren meegelevert met Windows 98/98se/ME

b) Dat Java soms niet doet zoals het hoort is nu juist de schuld van Microsoft. Die is met de orginele code van SUN gaan stoeien waardoord standaard geen standaard meer is. Hoe help je een standaard om zeep ? Bel Ms, die weten er alles van . . .

c) Dat SUN hun code wil beschermen is hun goed recht. Dat ze het in XP terugwillen waarschijnlijk ook, ik weet niet precies wat Microsoft en SUN afgesproken/beloofd hebben aan elkaar. Dat weten ze alleen zelf, en nu weet de rechter er ook iets van....

Blijkbaar heeft SUN voldoende reden om door te procederen, anders zegt zo'n rechter niet zoiets...

[CumpsD]

Ik snap niet volledig hoe dat Sun dan een zaak kan aanspannen? beslist Ms niet zelf wat ze al dan niet includen of eruit laten?

[Alex]

Niet helemaal aangezien MS eerst een aantal overeenkomsten met Sun heeft gesloten en die zijn wel afgelopen maar toch, zo ga je niet met ex-partners om denken ze bij Sun.
En daarnaast gebruikt MS nu een vervanger voor JVM wat misschien zelfs java-uitreoeiend is maar erger nog, Windows niet meer standaard support ervoor laten leveren. En dat kan vrijwel niet geïntergreerd worden(10 mb downloaden is niet handig, zowel in bandwith voor Sun als voor de inbellers) en als dat toch gebeurd moet Sun een super kwaliteit product leveren wat ervoor zorgt dat Windows stabile blijft. Normaal deed MS dit...

In Amerika sta je met zo'n zak sterk, hier in Nederland zou dit totaal geen kans maken!

[Verwijderd]

Nee, dat komt omdat MS dan de monopoliepositie zou misbruiken.
Zoals ze ook met IE en Netscape hebben gedaan. Netscape was leider, maar door standaard IE mee te leveren, drukten ze Netscape uit de markt.
Dat mag dus niet meer van de rechter.

[egeltje]

Dat met netscape is toch wat anders.
MS gebruikte hier haar macht om een concurerend product weg te drukken door zelf een product te leveren dat al standaard met je OS mee komt.

Sun wil MS verplichten om *onmiddelijk* iets aan Windows XP toe te voegen dat er nu niet in zit. MS heeft daar geen zin in (kost veel tijd en geld) en zegt dat het wel met het volgende SP komt.

Vergelijk het met een tayoto auto waar vroeger altijd een syno cd speler in zat. Het nieuwe model heeft het niet en tayoto levert zelf een eigen-merk cd speler. Nu zou syno tayoto moeten aanklagen en ze verplichten weer syno cd spelers in te bouwen.

Lijkt me lastig om te winnen, zo'n zaak...

[Randal Peelen]

Als de situatie het zelfde zou zijn geweest zou dus Netscape standaard bij Windows geleverd moeten worden ipv Internet Explorer.

Nu vind ik het zelf niet helemaal correct dat men Internet explorer op deze manier aan de man brengt maar dat Microsoft geen producten van haar concurent meeleverd vind ik toch wel weer terecht.

[lintux]

Dat met netscape is toch wat anders.
MS gebruikte hier haar macht om een concurerend product weg te drukken door zelf een product te leveren dat al standaard met je OS mee komt.

Geen verschil met deze situatie tot zo ver. Wat je even buiten beschouwing hebt gelaten is het volgende:

Waarom denk je dat Microsoft die JVM weg wil laten? Duidelijk, om hun eigen .NET/C# spul een beetje op de voorgrond te douwen!!!

Dat kun je natuurlijk het beste doen door de JVM te droppen. Zo werken al die Java appletjes enzo niet meer en moeten die dus herschreven worden als weet-ik-veel-wat-voor-microsoft-proprieretary-speeltje...

Wanneer is Microsoft klaar met het 'grenzen verkennen'?

[stunn0r]

hoe was netscape nou concurrerend? volgens mij bestond internet explorer in de begin fase nog helemaal niet?

of ben ik nou gek?

(ja ok )

[Verwijderd]

In principe mag microsoft gebruiken wat ze willen. Wat echter niet mag is het platform afhankelijk maken van eigen software. Gooi microsoft internet explorer er maar eens helemaal uit. Samen met outlook express en nog een hoop meegeleverde software en vervang het door netscape of modzilla.
Iemand die Windows 98 gebruikt gaat geen problemen krijgen maar 2000, Me en XP zijn vreselijk afhankelijk van internet exporer. En Netscape wordt niet op alle momenten aanvaard.
Als je naar de site van Nvidia gaat kan je je eigen graka vergelijken met één uit hun stal. De aplet zegt doodleuk. MS internet explorer is vereist. Conclusie : wil ik dit met mijn linux bakje doen zal het dus niet lukken. Gebruik ik netscape onder windows kan ik het ook vergeten. Toch mooi als zelfs hardware bouwers zo naar de pijpen van nonkel Bill gaan dansen. Leve de vrije markt.

[Verwijderd]

Service Pack 1 voor WindowsXP bevat toch wel Java Virtual Machine ?

[Atmosphere]

Ja die zou er iig wel in zitten. Maar hij is ook los te krijgen

bron:Microsoft

Microsoft VM
The Microsoft VM update for Windows is no longer available at this site. Please visit Windows Update to see if a Microsoft VM update is available for your operating system. Windows XP users who do not have a virtual machine can now download the Microsoft VM with Windows XP Service Pack 1. Further details can be found in the FAQ.

...

As mentioned above, Microsoft includes the Microsoft VM as part of Windows XP SP1. This means that any Windows XP licensee who does not already have the Microsoft VM will receive the Microsoft VM as part of this service pack.

Overigens is er wel een java-compatible VM van Microsoft te downloaden op MSDN echter deze schijnt zeer gebrekkig te zijn. Ik ben zelf toch wel tevreden met de sun JDK welke zijn werk meer dan naar behoren doet.

Gevonden, bron: Microsoft

Microsoft VM build 3805 for Windows 95/98, Windows Me, Windows NT 4.0 and Windows XP 5.5 MB.
(Important Once installed, the Microsoft VM cannot be uninstalled.)
(All supported language versions are included in this download.)

Download de VM

[Verwijderd]

De Microsoft VM (zoals ze 'm noemen) is vrijwel niet Java compatible.. alleen maar met J++ (MS' eigen versie van Java)
Door enkel Microsoft VM mee te leveren DWINGEN ze ontwikkelaars effectief om enkel J++ te gebruiken.

Ikzelf heb ook een simpel appletje gemaakt met de JSDK 1.4.1 en die draaide niet op de nieuwste Microsoft VM.
Dus je moet je gebruikers vertellen om ook nog de JRE 1.4.1 te downloaden, wat ze natuurlijk niet fijn vinden..

Ik heb een eind hieronder gelezen dat MS geen licentie ofzo van Sun had om Sun's Java te verstrekken als automatische download, maar 't lijkt me belachelijk dat Sun zelf zou weigeren die licentie te verstrekken.

[Verwijderd]

Ach, de echte Sun plug-in is maar een paarhonderd kb groot. (Dacht ik althans, weet het niet helemaal zeker ). Is IIG wel te downen van Sun's website

[Randal Peelen]

Wat mij eigenlijk nog meer tegenstaat is dat waar voorheen de JVM via Windows Update gemakkelijk te downloaden was dat nu niet meer mogelijk is. Wat Microsoft hiermee onopvallend wil bereiken denk ik is dat de interesse in .Net een beetje groeit. Je zou .Net en Java in weze als concurenten kunnen zien, en dat is iets waar Microsoft maar al te goed korte metten me kan maken, dat zal niemand ontkennen.

[VisionMaster]

nope ...

[mcbadass]

nee..., alleen microsoft virtual machine zit er weer in

[Erkens]

tis ook echt nooit goed, laten ze er eens iets uit krijgen ze weer gezeik
Sun kom op zeg, tuurlijk heb je een JVM nodig, maar zo is het toch beter dat niet iedereen vast zit aan Microsoft's implantie van de JVM?
zo kan een eindgebruiker tenminste zelf bepalen wat ze op hun OS willen hebben, wat een gezeur ook altjid...

Maargoed dat zal altijd zo blijven, tis niet anders

[witchdoc]

*iets* eruit laten is niet wat mensen willen he
HUN opgedrongen software eruit laten da's de eis!
3rd party software weghalen gaat net in tegen alles waar mensen voor vechten in rechtszaken tegen MS.

[Verwijderd]

En van wie was de JVM in Windows ook weer? Ohja, Microsoft. En waarom ging die eruit? Ohja, omdat Microsoft van SUN niet langer Java mocht doorontwikkelen en Microsoft dus geen zin meer had om een Java 2 VM te ontwikkelen. Lijkt me allemaal erg logisch.
Als SUN er nou voor had gezorgd dat ze een Java 2 VM had klaarliggen die wél door de XP-testing heen was gekomen, dan was er niets aan de hand geweest... Maar Microsoft oordeelde dat de J2VM die SUN opleverde voor XP te brak was en dat die er dus niet standaard inkwam. Microsoft krijgt tenslotte de schuld van iedere crash, dus ook dat is weer logisch.
En in plaats van doorontwikkelen totdat er een voldoende stabiele versie kwam, gaat SUN Microsoft aanklagen... En tja, een samenwerking loopt stuk als je gaat slaan.

[Verwijderd]

"Als SUN er nou voor had gezorgd dat ze een Java 2 VM had klaarliggen die wél door de XP-testing heen was gekomen, dan was er niets aan de hand geweest... Maar Microsoft oordeelde dat de J2VM die SUN opleverde voor XP te brak was en dat die er dus niet standaard inkwam."

En wie test de 'kwaliteit'? Oh, wacht MS zelf. Daar heb je even een betrouwbare en onafhankelijke partij. Het punt is dat MS een standaard ontwikkeld door iemand anders wilde Embrace&Extend-en ('an incompatible form of Java that worked best on Windows ') en Sun had er geen zin in om dat toe te laten, omdat E&E meestal door de derde E (Exterminate) wordt gevolgd.
Philips' CD standaard is bv. jarenlang goed zuiver gehouden en nu komen er van die mismaakte CD's op de markt (die met rare kopieerbeveiligen die ze in veel gevallen onbespeelbaar maakt) en da's niet leuk voor veel mensen.

Maar goed, toen Sun dat niet leuk vond, bedacht MS dat dat geen probleem is, ze leveren gewoon geen Java ondersteuning meer voor hun OS en dan heeft (op den duur) 90+% van de markt geen Java-compatibiliteit. Als ze een *echte* concurrent hadden gehad - wat Linux nog niet is - zou het in hun belang zijn geweest om zoveel mogelijk mee te leveren op de CD-Rom's.

Wat ze dus doen is andermans producten meeleveren totdat zij een 'beter' iets verzinnen en dat aan hun klanten gaan opdringen. In dit geval willen ze graag hun eigen .NET pushen, waar Java een bedreiging voor is. Als .NET met het OS is meegeleverd en Java niet, welke is de interessantere platform om voor te ontwikkelen?

[Verwijderd]

En wie test de 'kwaliteit'? Oh, wacht MS zelf. Daar heb je even een betrouwbare en onafhankelijke partij.

Nee Microsoft test de kwaliteit zelf niet. Dat doet Veritest (een onafhankelijk test instituut)

[Verwijderd]

*kijkt snel op de site van Veritest*

Goh. MS zit op de lijst met partners, Sun niet. Wat dat ook mag betekenen.

[Matthijs Hoekstra]

Beetje maf inderdaad. Zie hier uitleg waarom bv de JVM niet electronisch aangeboden mag worden door MS http://www.microsoft.com/java/xp.htm
Als SUN zo graag wil dat MS de jvm meelevert, moeten ze niet zo moeilijk doen.

Het is toch jammer dat een bedrijf als SUN wil concurreren dmv rechtzaken ipv betere producten.

[kodak]

SUN wil niet concureren via rechtzaken, maar voelt zich gedwongen dit te doen omdat er geen open concurentie mogelijk is. Je bewijs is behoorlijk gepeperd door de mening van MS. Wat ze je daar niet vertellen is waarom ze het niet mogen leveren/geen licentie hebben: ze misbruikte hun positie om het zeer goede product van SUN zodaning te vervormen dat er een platform afhankelijk MSJava bij de gebruikers terecht kwam. Java staat juist voor platform onafhankelijkheid. MS lapte dat bewust aan zn laars en hangt op die pagina de verloren onschuld zelve uit. SUN verdedigd juist de kwaliteit van het product. Dat noem ik niet moelijk doen, dat noem ik terecht. Nu MS van de rechter niet meer een vermangelde versie als echte Java mag meeleveren als zijnde originele Java wil MS plots niet meer en doen net alsof het door SUN komt dat de gebruiker nu geen originele up-to-date Java meer via MS krijgt. En zolang ze weigeren echte Java te leveren aan de klant houden ze dit verhaal op om SUN de slechte naam te geven als reactie dat SUN via de rechter heeft voorkomen dat MS niet zomaar de goede producten van andere bedrijven mag verprutsen.
nmm maakt MS dus zwaar misbruik van zijn grootte op de markt om zo andere bedrijven klein te houden met vuil spel en moddergooien.
Wat SUN nu doet zal echt weinig effect hebben op het versnelt invoeren door MS van de juiste Java. Als Sun straks mocht winnen dan zijn we al bijna 16 maanden verder, daarna gaat MS gegarandeert in beroep om het maar zo lang mogelijk te rekken. Het enige wat SUN hier dus echt zal kunnen bereiken is om de wereld te laten zien welk vuil spel MS speelt met zn positie op de markt.

[SED]

Dat zeer goede product is heel wat minder goed dan je zou denken.

Daarnaast wilde Sun Java er eerst niet in hebben toen weer wel en nu moet het zelfs..
paniekreactie van een afbrokkelend bedrijf, dat zijn zaken zelf niet op orde heeft.

[Remus]

dus die gasten van SUN hebben MS niet gelicenseerd om hun VM mee te leveren. en nu klagen ze MS aan omdat ze hun VM niet meeleveren

Of MS weigert een licentie af te sluiten met Sun... in beide gevallen klopt de tekst die jij kwoot, maar is er toch een subtiel verschil in de uitleg...

[edit: nb is reactie op nIghtorius]

[nIghtorius]

klopt..

zie dit:

Should I use Sun's Java virtual machine?
Microsoft is not licensed to distribute Sun's Java virtual machine and has not tested it for error-free operation with Microsoft products.

van <a href="\"http://www.microsoft.com/java/xp.htm\"" target="_blank">MS Site</a>

dus die gasten van SUN hebben MS niet gelicenseerd om hun VM mee te leveren. en nu klagen ze MS aan omdat ze hun VM niet meeleveren ..

beetje vaag allemaal van SUN.

[iKiddo]

Wat de meesten hier vergeten is dat de VM van MS _niet_ compatible is met de Java standaard. MS heeft in het verleden echter _wel_ beweerd dat het een Java VM was.
Sun wil een VM die _wel_ compatible is met Java. _Daar_ draait het hier om.
Of zo'n compatible VM door Sun of een derde partij geleverd wordt is voor Sun onbelangrijk, zolang het een _echte_ Java VM is!

[Verwijderd]

Nee, die gasten bij Sun. Dat zijn lieverdjes ! Maar...het is nog geen uitspraak zover ik begrijp. Het gaat erom of deze rechter de case accepteert. Dat wil hij dus wel omdat hij zelf misschien de kant van Sun wel kiest, maar in de echte zaak moet het juridisch uitgevochten worden en gaat het er niet om wat die rechter nou precies wel of niet vindt. Als het daar wel om zou gaan, krijg je hetzelfde probleem als met rechter Jackson in de eerdere zaak tegen MS.

[Verwijderd]

Okay ik denk even hardop...

Stel dat Microsoft inderdaad die JAVA taal weg wil hebben (dat zou heel eventueel kunnen :-) ) en daarmee/daarom/daardoor .NET enorm zou stijgen in de populairiteit...

JAVA = 0€;
.NET = 100€; //ik zeg maar wat
heleboel*(windows+JAVA)=xxxx€
heleboel*(windows+.NET)-advocaatkosten=nog veel meer €€€

wat ik wil zeggen met dat suffe voorbeeldje is dat het voor Microsoft toch niet uit maakt of ze een advocaat meer of minder moeten laten werken. Als het eindplaatje maar positief is/blijft.

[Verwijderd]

uhm.... ik ken nog niemand die gezegd heeft van goh... mijn nieuwe software werkt niet want JVM zit niet op mijn PC....

Microsoft moet .NET framework voor solaris ontwikkelen en lekker terug zeiken!

[Verwijderd]

uhm.... ik ken nog niemand die gezegd heeft van goh... mijn nieuwe software werkt niet want JVM zit niet op mijn PC....

Ik ken wel mensen die hebben gezegd:
"Ik gooi XP (legaal) van de pc en installeer W2k (illegaal), omdat Java niet werkt met XP". En dat was net een van de weinige mensen die ik kende die XP thuis hadden.

.NET voor solaris ontwikkelen zal voor microsoft duurder zijn dan voor Sun. FYI veel BSD-klonen kunnen rechtstreeks werken met Sun-binaries. Het cross-platform ontwikkelen van software is waarschijnlijk het punt waar Microsoft niet sterk in is.

De beste optie voor Microsoft om .NET voor Sun te ontwikkelen is misschien wel het uitbrengen van .NET onder GNU

[cablepokerface]

Microsoft moet .NET framework voor solaris ontwikkelen en lekker terug zeiken!

Ja ... maar dat doen ze niet ... zodra er een .NET Framework is voor Linux of voor Unix dan zullen er veel meer applicaties in korte tijd ontwikkeld worden voor zo'n platform en dat maakt zo'n platform potentieel een grotere bedreiging ... omdat het meer brijkbaar is ...

[arjankoole]

was pas niet aangekondigd dat MS dat wel degelijk ging doen met Apache en FreeBSD?

(studio .NET voor FreeBSD iig).

kijk, MS heeft niet zo hekel aan opensource als je denkt, maar aan de GPL. Met FreeBSD kunnen ze over het algemeen prima door 1 deur.

[cablepokerface]

Toen werd schaatser Nancy Kerigan door de partner van rivaal Tonya Harding met een staaf op de knieën geslagen, waarna het slachtoffer desondanks als tweede finishte.

Wat een werkelijk totaal nutteloze vergelijking.

[simon]

Ik zie de vergelijking niet helemaal, Tonya Harding had toch geen monopolie positie of zie ik dit verkeerd?

[Remus]

Het punt was geloof ik dat Tonya probeerde haar concurrent uit te schakelen (ofwel MS maakte JAVA met opzet kreupel) om daardoor te winnen (.NET marktpenetratie).
Helaas kwam de wedstrijdleiding erachter en werd Tonya beboet en uiteindelijk werd Tonya 8e en Nancy werd 2e ofwel Microsoft zou zich zelf best weleens in de vingers kunnen snijden met deze actie (verneuken JAVA en vervolgens niet meer meeleveren).
Je kan je natuurlijk wel afvragen of de rechter met deze vergelijking niet een zekere vooringenomenheid met de zaak toont, maar dat zal vast wel door de wrakingskamer worden bepaald (ik neem tenminste aan dat MS zal pogen deze rechter te wraken).

[Verwijderd]

Dat Java VM er niet meer bij in zit, is toch eigenlijk geen ramp, toch? Zo gauw windows klaar is met installeren ga je gewoon naar www.java.sun.com om ff java ondersteuning te DL, net zo als dat je ff Det's / Catalyst's installeerd, TweakXX, Winamp and such...

[Verwijderd]

Helemaal mee eens! Alleen de Detonators worden "beconcurreerd" door de ms default drivers, en WinAmp moet het opnemen tegen de ms mediaplayer. Ik vind dat ook een goed voorbeeld, want WinAmp is bijvoorbeeld nog steeds de meest gebruikte MP3 player. En wie neemt er genoegen met minder dan de laatste detonators? Kwaliteit prevaleert, mensen zijn heus wel slimmer dan dergelijke rechtzaken vaak suggereren.

[Verwijderd]

want WinAmp is bijvoorbeeld nog steeds de meest gebruikte MP3 player

Waar baseer je dat op? Het feit dat veel tweakers WinAmp gebruiken wil nog niet zeggen dat iedereen WinAmp gebruikt. De "normale" gebruiker zou best eens in grote meerderheid Windows MP kunnen gebruiken.

En wie neemt er genoegen met minder dan de laatste detonators?

Hier ga je wederom er van uit dat iedereen constant zit te loeren naar de nieuwste drivers. Ik denk dat de realiteit is dat zo lang een stuk hardware goed werkt, de overgrote meerderheid van de mensen geen nieuwe driver download.

[Verwijderd]

en mensen die nog 56k hebben? Die downloaden niet eens de laatste detonators, die zijn al rond 4 mb (2 mb per uur is al een goede speed), laat staan een java virtual machine van rond de 10, waarbij je het verschil nauwelijks zie aangezien alles "optimized" voor m$'s jvm is.

[nIghtorius]

jeemig.. welke ISP had je wel niet met een 56k modem?? 2MB per uur is ook wat behoorlijk overdreven.. je haalt gem. 19 a 20 MB per uur met een 56K modem.. niet 10x zo weinig man

[Remus]

Het punt is dat Fred Internet vaak niet de weg naar java.sun.com weet te vinden en dus verstoken zal blijven van deze plugin.