Cistron waarschijnlijk betere toekomst dan gedacht

Uit anonieme bron hebben wij vernomen dat de toekomst van Cistron er beter uitziet dan door sommigen verwacht werd. In een artikel dat gisterochtend in meerdere ochtendbladen te lezen was, werd vermeld dat Cistron voor de tweede keer failliet zou gaan, maar volgens de provider zelf is daar niets van waar. In een artikel op Cistron.nl wordt geschreven over een toekomst waarin geen overlast voor de gebruikers van Cistron's diensten zal zijn. Hoe de zaak echter precies in elkaar steekt wordt niet vermeld; morgen zal een persbericht de deur uit gaan met de details.

Een bezoeker van Tweakers.net wist ons daarentegen nu al te vertellen, wat er met Cistron zal gaan gebeuren. Volgens de insider zal de provider worden overgenomen door een externe partij, het bedrijf Concepts ICT BV. Concepts ICT heeft ervaring met zakelijk en particuliere dienstverlening, en zal dan ook alle activiteiten van Cistron gaan overnemen. Voor de consument zullen hier geen nadelige effecten bij waar te nemen zijn, aangezien de e-mailvoorziening en hosting van websites gelijk zullen blijven.

Reacties (41)

[xxxMaverick]

daar gaan we weer! voor de consument geen nadelen, dat geloof ik best.

Maar cistron laat dus WEER de schuldeisers barsten als ik het zo lees. Dat hebben ze dus al 2x eerder gedaan. Alles overzetten naar andere bv's, en ja hoor cistron failliet. Maar wonder boven wonder kunnen alle klanten blijven........bah, dat soort bedrijven zorgt ervoor dat ook leveranciers enz gewoon kapot gaan omdat cistron weigert te betalen.......schande dat de wetgeving hier zo een steek laat vallen

[jochemd]

Volgens mij heb je een paar stappen uit de procesgang gemist.

Cistron Telecom (CT) is medio (18?) september 2001 failliet gegaan aan te grote expansieplannen, te weinig financiers en tegenwerking van KPN. De schuldeisers blijven dan voor de eerste keer met een gat zitten. Dus wat doen ze? Ze gaan de schulden van Cistron Telecom verhalen op Cistron Beheer (CB). Hiermee krijgen ze dus een extra kans om hun geld te krijgen, maar dat heeft wel als resultaat dat Cistron Beheer op 19 februari failliet wordt verklaard.
Een van de bezittingen van CB is Cistron Internet Services (CIS). Dus als volgende stap dienen de schuldeisers de zelfde claims in bij CIS. En dus gaat op 6 maart CIS failliet.

Maar wat is er nou echt gebeurd? CT had een schuld. Schuldeisers hebben die 3 maal mogen verhalen, als gevolg waarvan 3 bedrijven failliet zijn. Kom dan niet aan met 3 maal schuldeisers laten barsten. De schuldeisers hebben juist 3 maal hun vorderingen die ze eigenlijk bij 1 bedrijf hadden ingediend en daarmee 2 bedrijven te veel over de kop laten gaan.

En de wetgeving laat in dit opzicht helemaal geen steek vallen. Er zijn geen klanten overgezet. Men zou wel uitkijken, dat zou namelijk Paulianeus handelen zijn. En elke Paulianeuse handeling kan door elke belanghebbende ontbonden worden.
Laat het voor zich spreken dat Paulianeus handelen een misdrijf is volgens het Wetboek van Strafrecht (fraude) en dat er nog niemand strafrechtelijk is veroordeeld.

[Verwijderd]

Het is een schande dat juist de overheid niet ingrijpt (of te slecht ingrijpt) wat de KPN Cistron heeft aangedaan. Als KPN wat soepeler was geweest, had de uitrol van hun eigen adslnetwerk sneller geweest en had het nooit gekomen tot een failliesement. Maar nee natuurlijk niet, eerst moet Cistron klagen bij de Opta. Dan duurt het weer ff voordat alles wel okee is met de KPN. En dan is er weer een ander wissewasje dat geregeld moet worden via de Opta, enz, enz. Blame KPN niet Cistron.

[xxxMaverick]

onzin. Iedereen hier weet dat ik geen kpn fan ben, maar in het geval van cistron is dit niet waar. Cistron heeft in het begin ZELF toegang 'gekocht' tot 60 centrales, en maar in 2 apparatuur geplaatst. KPN had de ruimte echter wel geschikt gemaakt. Logisch dat je moet betalen. Inderdaad waren de kpn tarieven te hoog, maar deze kan je via de rechter met terugwerkende kracht terug krijgen (zie babyxl) maw cistron is kapot gegaan door een totaal onrealistisch bedrijfsplan, daar kan kpn niks aan doen

[Verwijderd]

Het is wel degelijk voor een groot deel te wijten aan de KPN. Zij hebben immers gesteld dat Cistron zoveel centrales in één keer moest huren. Tevens waren er nog andere geschillen die KPN niet onderling met Cistron wilde oplossen, maar waar eerst de Opta moest tussenkomen. Slim van KPN, geeft weer extra bedenktijd voor de strategie van KPN tegen Cistron, en natuurlijk nadelig voor Cistron want voor hun duurt het alleen maar langer voordat er geld binnenkomt. Al met al misschien een 'onrealistisch' bedrijfsplan van Cistron, maar had jij ooit gedacht dat ze zoveel problemen zouden krijgen met de KPN? (ik eigenlijk wel, maar het is gewoon niet eerlijk gegaan)

Bedrijven die Cistron volgen zullen veel minder moeilijkheden ervaren op het gebied van rechtelijke geschillen omdat nu eenmaal alles al geregeld is op dat gebied. Cistron heeft een leiddende rol gehad in dit gebeuren, en jammer genoeg hebben ze dat moeten bekopen met een failliesement. Maar ga geen Cistron de schuld geven van problemen die anderen voor ze gemaakt hebben.

[jochemd]

Inderdaad waren de kpn tarieven te hoog, maar deze kan je via de rechter met terugwerkende kracht terug krijgen (zie babyxl)

Dat klopt. Alleen jammer dat die uitspraak pas na het faillisement kwam. Ik heb begrepen dat de curator inmiddels alle claims van KPN naar de prullenbak heeft verwezen. Maar KPN had het doel reeds bereikt.

Hoewel ik het met je eens ben dat KPN niet de enige schuldige is, en de expansieplannen daar ook debet aan zijn geweest, moet ik hier toch wel enige nuance aanbrengen.
Voorbeeldje: Veronderstel dat je naar een financier toe moet om je plan te verkopen. De financier vraagt wanneer je je eerste centrale oplevert. Jij noemt een datum. Financier zegt dat je dan mag terugkomen. Vervolgens kom je 3 maanden na de gestelde datum want KPN heeft de centrale pas veel later opgeleverd. Denk jij dat je dan nog geld krijgt van die financier?
Ander voorbeeld: Je vraagt centrale Delft Centrum aan. KPN geeft een voorlopige opleverdatum van begin mei 2000. 3 dagen voor de voorlopige opleverdatum belt KPN en zegt dat het niet doorgaat. Maar ondertussen heb je wel een contract gesloten voor het huren van een verbinding naar je eigen netwerkknooppunt voor 'de prijs van een vrijstaande villa aan het water' per maand. En KPN vertraagt vervolgens de oplevering van de centrale nog meer dan een jaar (3 januari 2002 door BaByXL als eerste geaccepteerd).

Misschien zijn dergelijke acties voor een bedrijf als KPN betaalbaar. Zij kregen tenslotte bij de laatste aandelenemissie nog even 1.7 miljard euro van de overheid cadeau en hebben wel wat geld op de bank.
Maar als een bedrijf als Cistron Telecom geen financiers kan krijgen omdat die zekerheden verlangen over de opleversnelheid van centrales en tegelijk gigantische kosten heeft voor apparatuur en verbindingen die niet gebruikt kunnen worden omdat KPN de centrales in een compleet andere volgorde dan aangevraagd oplevert dan kan zo'n bedrijf dat niet volhouden.

Al met al is het jammer dat we nooit zullen weten of Cistron Telecom het wel had kunnen volhouden zonder tegenwerking van de KPN. En dat verwijt ik zowel de toezichthouders op de telecom sector als KPN.

edit:
Delft Centrum verhaal na te lezen op OPTA website

[Crazy D]

Misschien even handig om tot maandag te wachten wat er dan bekend gemaakt wordt?
Als het bericht van samen gaan juist is, wil dat niet meteen zeggen dat ze schuldeisers laten barsten.

En daarnaast is het niet echt ongebruikelijk om bedrijfstakken die op springen staan te dumpen en met andere BV's verder te gaan. Gebeurt overal. Of het eerlijk te noemen is weet ik niet, maar dat is een andere discussie. Ik weet wel dat als ik mijn bedrijf zou kunnen redden door zo'n (legale) constructie ik dat zeker niet zou laten.

[edot]
Zie trouwens ook de cistron.general nieuwsgroep. Als ik mag geloven wat daar staat, gaat het hier volledig over de oude Cistron BV's en heeft het _helemaal niets_ met de huidige Cistron Broadband te maken.

[cruncher]

Dit is niet echt een stabiel bedrijf.
Ik hoop dat ik ooit nog van hun verbinding zou mogen genieten, maar dit is niet echt hoopvol.

[lairnoc]

Dit stond er op de site van Cistron net.

reactie op persbericht
In enkele ochtendbladen stond vanmorgen een verwarrend artikeltje over Cistron waarin - onder meer - wordt gesteld dat Cistron voor de tweede keer failliet zou zijn verklaard. Zoals je maar een keer dood kan gaan, kan een bedrijf maar een keer failliet gaan. Laten we maar zo welwillend zijn om aan te nemen dat de betreffende journalist in "grote haast" zijn tekst heeft moeten produceren, want het bericht geeft een vertekend beeld van de werkelijkheid. Hoe het met Cistron gaat, leest u aanstaande maandag op de website. Waar u in ieder geval niet voor hoeft te vrezen, is dat Cistron verdwijnt of clienten in de steek laat. Als voorschot delen wij u alvast mee dat Cistron inderdaad een insult heeft gehad door het consultantsgilde maar de daardoor geinfecteerde delen van Cistron zijn nu verwijderd. Het is voor Cistron "still going strong" want de liefhebbers staan weer aan het roer. Kwalitatief staat Cistron op kop en Cistron blijft aan kop. De diensten van Cistron worden verder uitgebreid en verbeterd.

Submitted by dth on Saturday, March 09, 2002 - 14:41

Dus kijk maandag nog eens.. op http://www.cistron.nl

Ik zelf heb ook een Cistron abbo (MAXX) . Ben zeer tevreden en denk ook dat het wel goed gaat bij Cistron. Ze krijgen zoveel aanmeldingen dat is ongelooflijk. Zeker nu KPN en alle mxstream providers de prijzen omhoog gooien!

Keep up the good work Cistron.

ps ik denk dat dit weer een cheap way is om Cistron zwart te maken. Zeker nu het zo aan het grote publiek kenbaar gemaakt wordt.. Imago ed.. tsssss

[JF_]

Gaan we weer... 1 Journalist verzint een leuk stukje en vergist zich even in het verschil tussen Cistron (de oude bedrijventak) en Cistron in de nieuwe opzet (Cistron Broadband, met name). De enige die failliet is is het *OUDE* cistron, en dat is het nu al een paar maanden. Het enige wat veranderd is, als ik 't tenminste goed begrepen heb, is dat een onderdeeltje van het oude Cistron nu pas (6/3) failliet verklaard is.
't Is weer precies hetzelfde... 1 iemand komt met een lulverhaal, 5 bladen nemen het over, 25 mensen geloven het direct en praten vrolijk mee zonder ook maar een idee te hebben of het wel klopt.
Enne, 'insiders' van Cistron die even melden dat Cistron overgenomen gaat worden? Kom nou...

[Verwijderd]

Cistron OUDE stijl is nu compleet failliet.
Klantenbestand van cistron internet services is gekocht door concepts.
Cistron nieuwe stijl (waaronder broadband/dial-up) draaien onafhankelijk verder van wie dan ook.

Danny
Directeur/eigenaar Cistron Group

[aTmosh]

Het is voor de gemoedstoestand van huidige abonnees misschien interessant te weten wat er precies verkocht/overgenomen is. De van Cistron Internet B.V. overgehevelde dialup abonnees hebben immers nog gewoon service via Cistron IP B.V. (idem voor ADSL van Telecom -> Broadband), en dat bestand kan moeilijk aan derden verkocht worden zonder hun toestemming (wet persoonsregistratie).

Of gaat het hier om een klantenbestand van bedrijsonderdelen die geheel of gedeeltelijk zijn 'afgestoten' zoals development, webdesign, misschien hosting?

[esky]

TWEAKERS.NET ga je schamen, hoe kan er nou een posting staan die om 10:58 is gedaan met gegevens van een anonieme bron die dus pertinent niet kloppen (zie de uitspraken van de directeur van de Cistron group in de diverse cistron nieuwsgroepen)....

ik dacht dat tweakers een serieuze site was die wazige "inside information" toch wel even zou checken, niets is dus minder waar...

[Verwijderd]

OWWjee nu weet ik helemaal niet meer welke provider ik moet nemen cistron, eweka ..... eweka is nu nog wel goedkoper maar zal er verandering in gaan komen als ze overgenomen worden . denk dat ik het toch dan nog maar ff aankijk

[SiliconError]

Moet je eens kijken of je naar SurfNet kan

Ik zag dat SurfNet ook ADSL aan ging bieden voor mensen die op een school zitten (of werken) die aangesloten is op SurfNet.
Dat SurfNet ADSL is net zo snel als Cistron MAXX voor (bijna) de prijs van MXStream Basic! (ik vraag me af hoe ze dat doen... gesubsidieerd ofzo )

[456]

Ik denk schaalvoordelen; Het netwerk ligt er al voor universiteiten en HBO instellingen, die tevens er FLINK voor betalen! In dat bedrag zit ook het licentie bedrag dat elke member van die uni/hbo zou moeten betalen, immers, je maakt er gebruik van als student bv.
Dus wanneer je als student van die instelling ook zon aansluiting wil, is het maar een kleine moeite je ook aan te sluiten, en het is pure winst voor Surfnet!
Overigens, geloof ik best dat ze enige subsidie krijgen van de overheid.

[Xandrios]

Kijk eens naar www.metia.nl

Nog betere prijzen dan Eweka etc (wel excl. BTW!) en toch zo goed als dezelfde voorwaarden.
Werkt via Trueserver, feitelijk krijg je dus dezelfde verbinding als via truedsl, tweakdsl etc

[Verwijderd]

Cistron , zo een kleine speler op de markt. zucht

Hoe lang denk je dat het duurt voordat er een KPN of een BBNED gaat werken met de 8mbit dsl variant gaat komen ?

het is al mogelijk maar ja , marketing is toch net
iets belangrijker.

[SKiLLa]

BBNed is inderdaad de ADSL leverancier van Cistron, dus vandaar de 2-8 MBit variant; echter kunnen alle
andere BBNed 'klanten' dezelfde variant leveren, terwijl MXStream dat niet kan.

Ondanks al lang bestaande plannen van KPN voor 'zakelijke ADSL' laat deze nog lang op zich wachten en verder heeft KPN geen plannen om meer
wijkcentrales voor ADSL geschikt te maken.

Ook is MXStream (het KPN gedeelte althans) in sommige gevallen al 'overboekt'; dus ik denk dat Cistron of andere BBNed klanten bang hoeven te zijn voor 'goede ADSL' via MXStream.

MXtream:
- overboeking van 1:40-45 (soms al overboekt !)
- upstream slechts 128 Kbit/s

BBNed
- overboeking maximaal 1:25
- upstream vanaf 256kBit/s

Conclusie: Dood aan KPN & leve de rest !

Het is misschien Cistron's eigen schuld dat ze failliet zijn gegaan, maar KPN heeft daar doelbewust op aangestuurd door het saboteren van alles dat maar mogelijk was. Was dat niet zo geweest dan had Cistron Telecom een mooie toekomst kunnen hebben.

[Verwijderd]

Cistron biedt tegenwoordig ADSL aan via BBNED. Dus BBNED doet al aan 8mbit.

[Verwijderd]

Dus als ik het goed begrijp worden dus de diensten weer overgeheveld van Cistron Broadband naar Concepts ICT BV. Krijgen we dan ook weer een verhoging die we gezien hebben bij de andere ADSL aanbieders?
Begrijp me niet verkeerd hoor Cistron & BBned leveren goede kwaliteit. Maare ik wacht nog steeds op mijn MAXX aansluiting...

/edit

Cistron OUDE stijl is nu compleet failliet.
Klantenbestand van cistron internet services is gekocht door concepts.
Cistron nieuwe stijl (waaronder broadband/dial-up) draaien onafhankelijk verder van wie dan ook.

Danny
Directeur/eigenaar Cistron Group

Dus Cistron Broadband blijft wel afzonderlijk
/typos

/edit2
Hoezo Flaimbait??? ben toch on-topic en Ik stel een normale vraag!

[VHware]

Cistron Broadband en Cistron Dial-UP draaien onafhankelijk van Cistron Internet (het oude cistron dus). Alleen het klantenbestand van het _oude_ Cistron is dus verkocht.

[Verwijderd]

Alles wat nu nog cistron is en blijft on-afhankelijk en heeft niets te maken met concepts.

Danny

[Verwijderd]

Ligt er maar net aan wat ze er mee willen gaan doen,
het klanten bestand is in ieder geval niet meer van cistron. Dus ze houden wel heel erg weinig over

Maar ja, je kan niet zomaar effe meer dan 5000 klanten op zwart zetten. Als dat de bedoeling is met die verkoop

[j_bos]

Ik denk dat het voor Cistron goed zou zijn meer reclame te maken.

Als je ziet dat Cistron vaak beter uit de bus komt in tests dan KPN (Mxstream) zou je als consument toch voor Cistron kiezen? Zeker als Cistron nog goedkoper is ook.

Veel mensen weten naar mijn idee gewoon niet beter als ADSL = Mxstream van KPN.

<voorbeeld>
Dit is net zoiets als je ziet bij hardware ( Intel en AMD ). Minder bekenden ind e hardware werekd kiezen eerder voor Intel omdat ze dat kennen.
</voorbeeld>

[jochemd]

Misschien moeten tweakers eens de hand in eigen boezen steken. Zolang er op tweakers.net nog nieuwsitems voorbijkomen met als titel ADSL netwerk getroffen door landelijke storing terwijl het slechts een MXStream storing betreft kan je moeilijk van cluebies verwachten dat ze het verschil wel weten.

[tweakerbee]

Het is EEN ADSL NETWERK. Op zich is het dus niet zo raar. Je zegt toch ook: Auto verongelukt op A4, ipv een auto verongelukt op A4.

[luckyjan]

Lijkt me niet als je wordt overgenomen dat je dit dan op www.cistron.nl zet
"Het is voor Cistron "still going strong" want de liefhebbers staan weer aan het roer. Kwalitatief staat Cistron op kop en Cistron blijft aan kop. De diensten van Cistron worden verder uitgebreid en verbeterd."

[vriesdude]

Het zou zonde zijn als de diensten van Cistron Internet verleden tijd zouden worden...