Ook Duitsland krijgt internet via electriciteitsnet

Een berichtje op Nieuwsklik.nl vertelt ons dat na Spanje ook Duitsland op korte termijn internettoegang via het electriciteitsnet mogelijk gaat maken. Na een succesvol experiment in Essen gaat men nu over tot meer grootschalige invoering, en enkele steden in het Ruhrgebied zullen nog vóór de zomer op het 'inter-stroomnet' worden aangesloten.

De maximale bandbreedte bedraagt 2MBit, en da's natuurlijk niet verkeerd. Over de kosten is echter nog niets bekend. Voorlopig ziet 't er naar uit dat wij in ons kikkerlandje nog niet mogen genieten van deze vorm van internet: ons kabelnetwerk zou niet geschikt zijn voor datatransport - waarom vertelt men er echter niet bij:

Internet via het stroomnet heeft een aantal voordelen; het is snel, inbellen is niet nodig en het wereldwijde web is overal in huis beschikbaar. Ook telefoneren en faxen is op termijn mogelijk via het stroomnet.

Via de elektriciteitskabels haalt het dataverkeer een snelheid van maximaal 2 megabit per seconde. Voor de data uit het stopcontact is wel een speciaal modem nodig en een soort schakelkastje.

Stroomproducenten in Nederland lopen vooralsnog niet warm voor internet via het elektriciteitsnet. Volgens de organisatie van Nederlandse kabelbedrijven VECAI zijn er een aantal technische problemen die invoering in de weg staan. Aanpassing van het stroomkabelnetwerk zou grote investeringen vergen. Ook een woordvoerder van stroomproducent Essent zegt dat het Nederlandse elektriciteitsnetwerk niet geschikt is voor datatransport.

Met dank aan Dennis van Leuverden en scorpio voor het melden van dit nieuwtje.

Reacties (54)

[KeX]

Als er 1 schaap over de dam is volgen er meer. Nederland wil graag vooroplopen op dit soort gebieden. Ook al is het stroomnet er dan niet gescikt voor. Toch denk ik dat ook hier binnen afzienbare tijd dan landelijk dezelfde internet faciliteiten van deze kwaliteit beschikbaar zullen zijn.

Ik kan me nauwelijks voorstellen dat een land dat diensten en informatie verschaffing zo hoog in het economische vaandel heeft staan deze boot gaat missen.

[deviltje]

Dit heeft weinig met de regering te maken.. Die kunnen het nog wel willen, maar als de bedrijven blijven volhouden dat het niet mogelijk is, moet of de regering er ontzettend veel geld in pompen om het mogelijk te maken of komt het er gewoon niet

[joca]

Het is echt een commerciele zaak, kijk maar naar bv adsl, de invoering gaat ook nog niet echt lekker snel, mede door technische problemen en de hoge kosten.
Aangezien de energie markt ook een commerciele markt is zal de overheid hier geen inversteringen in gaan doen en zullen deze dus uit het bedrijfsleven moeten komen, echter deze doen geen iversteringen als het niet rendabel is.

Aangezien er grote inversteringen in het lichtnet gedaan moeten worden om bv elektromagnetische stralingen ervan af te houden zullen ze die niet gaan doen. Waarschijnlijk zijn de leidingen in duitsland en spanje beter afgeschermt.

In engeland hebben ze hier trouwens ook al proeven mee gedaan, deze zijn zover ik weet mislukt.

[Verwijderd]

Binnen een paar jaar internetten we allemaal draadloos. Dat is de reden waarom Nederland er niet aan begint. Elk dorp en stad een paar zendmasten en iedereen kan overal internetten. J e zou wel gek zijn als je nu gaat inversteren in kabels en stroom netwerk.

Als je me niet gelooft, voel dan maar even in je zak aan je mobiele telefoon. Niemand had 5 jaar geleden kunnen voorspellen dat iedereen er 1 zou hebbben.

[Verwijderd]

Het zal nog wel een tijdje duren maar er worden nu alleen nog maar apparatuur gemaakt die ook geschikt zou zijn voor een voltage van 240 volt.
Dit heeft te maken met de Europese standaard die eraan zit te komen.
Misschien dat ze daar nog op zitten te wachten.

[Verwijderd]

Zeg jongens dat ons netwerk er niet geschikt voor is, is gewoon dikke lulkoek. Het is overal 220 V en 50 Hz (in huis dan). Het lijkt me heel onwaarschijnlijk dat de rest van de bekabeling e.d. in Spanje beter is dan hier. Dat is dus alles behalve waar. Waar zitten de problemen dan? Volgens mij bij de bedrijven die geen zin/lef/visie hebben. Ik kan me wel voorstellen dat je als stroom leverancier niet zomaar een internet provider wilt beginnen, maar doe het dan gewoon samen met iemand die er verstand van heeft en verschuil je niet achter lulkoek zoals "het netwerk is er niet geschikt voor"!! Straks zal je zien dat de belgen eerder een landelijke dekkng hebben voor breedband internet dan wij. Nou sta je dan voor lul

[Dennizz]

als dit in spanje en duitsland wel kan, wat zijn de de technische problemen in nederland?? stroomnetwerk is toch practisch hetzelfde?

zal wel weer door de monopoly posities worden tegen gehouden (UPC, KPN)

[Verwijderd]

Wat hebben de kpn en upc met het electriciteitsnetwerk te maken? Niks toch, en als het gaat omdat zij "alleen" breedband leveren dan heb je zelfs dat mis.... Er zijn (of komen) genoeg alternatieven voor de kpn op adsl vanwege het feit dat de opta de boel graag open wilt en kpn zal daar uiteindelijk voor moeten zwichten...

Maar ach, ik betwijfel of dit zo geweldig is als het klinkt, want die bandbreedte zal wel weer downstream zijn, en daarvoor is 1 mbit eigenlijk wel genoeg (dat is dus de snelheid die chello aanbiedt) en ik betwijfel of dat energie bedrijf zo "stom" is om 2 mbit upstream te geven (zou wel errug wreed zijn, 2 mbit ftptje), dus dit is gewoon weer een andere breedband oplossing die (weer) niet berijkbaar is voor de boertjes op het platteland...

[Verwijderd]

...en daarvoor is 1 mbit eigenlijk wel genoeg (dat is dus de snelheid die chello aanbiedt) en ik betwijfel of dat energie bedrijf zo "stom" is om 2 mbit upstream te geven

Chello is 1,5 MBit (scheelt toch weer 64Kb/s, hehe) en bijna geen enkele provider levert een hoge upstream. Als je dat zoekt zijn Zeelandnet en Cistron mogelijkheden. Maarja, die zijn erg regio-gebonden.

[maartena]

En dan noem je precies twee partijen die mekaar JUIST beconcureren.... UPC verkoopt internet, datatransport, en telefonie via de televisiekabel, en KPN doet hetzelfde via de telefoonkabel....

Ze hebben NIETS te zeggen over de elektriciteitskabel. Wellicht dat Essent, die zowel @Home uitleverd als elektriciteit leverd er meer belang bij heeft dat zij via EEN medium internet aanbieden vanwege de kosten, dan via TWEE. Wel moet gezegd worden dat ze ook ADSL aanbieden, maar dat kunnen ze dan ook landelijk doen.... Elektriciteit en Kabel zijn vooralsnog regiogebonden.

[Haranaka]

Waarom zou ons stroom netwerk niet geschikt hiervoor zijn? Jammer dat dat er niet instaat.
Volgens mij komt het meer omdat Essent ook al doet aan internet via de kabel samen met @home.

En ja, wie gaat er nou veel geld investeren zodat hij met zichzelf kan concureren

[Verwijderd]

Ach, dat concurreren valt wel mee natuurlijk

Het electriciteitsnetwerk heeft natuurlijk een perfect dekkingsgebied, beter dan het kabelnetwerk, en dat alléén al is een goed argument dunkt mij. De infrastructuur is tenslotte al voor handen, en dat scheelt ook in de kosten, bovendien is het electriciteitsnetwerk op vrijwel elke plek in de woning toegankelijk, en dat scheelt weer installatiekosten, tel uit je winst!

[Verwijderd]

Het electriciteits netwerk is nauwelijks dichter dan het kabel netwerk... Ik geloof dat kabel al ruim 80 of 90% dekking in nederland heeft, dus dan houd je 10 a 20% over... En gezien het feit dat je het netwerk moet aanpassen om er data over heen te kunnen laten lopen betwijfel ik of electriciteitsbedrijven dit gaan gebruiken in gebieden die niet dichtbevolkt zijn (en dus zowiezo al kabel en adsl hebben...)

[johanvdw]

Hangt natuurlijk af van de kost nodig om het netwerk om te zetten. Voor kabel moest er daarvoor bijna overal nieuwe glasvezelkabel aangelegd worden. De kost voor het omzetten van het elektriciteitsnet lijkt mij lager omdat ik mij niet kan voorstellen dat er zo'n groot verschil is tussen NL en Duitsland.
De reden dat er niet snel wordt toegehapt kan natuurlijk ook te maken hebben met de huidige malaise in de internet/telecomsector. Dat lijkt mij niet onrealistisch.

[Miesjel]

ik denk dat er wat minder stroom verdeelpunten zijn dan kabelverdeelpunten. Eh wat ik bedoel te zeggen is dat als ze in het binnengebied het een en ander veranderen aan de stroomvoorziening dan heeft dat ook effect in de buitengebieden. Iedereen heeft geloof ik wel stroom en dat betekend dus ook dat iedereen internet via het stopcontact moet kunnen krijgen.

Bij kabel is dat een wat ander verhaal.

[Ropniko]

WAT!!?? Ons stroom netwerk niet geschikt?? In Nederland hebben wij het meest geavanceerde stroom netwerk van de wereld.. Nergens is de stroom voorziening zo goed als hier.. (ook al valt het een beetje tegen de laatste bij Nuon.. af en toe spontane storinkies van 1 sec waardoor alles reboot) dus waarom geen internet via dat verrekte stopcontact??? En in groningen hebben ze dit toch allang getest?? En dat werkte volgens mij wel goed.. dus die stroombedrijven worden vast weer tegen gehouden door onze grote vrienden van de kabel maatschappijen want in Nederland is alles zo corrupt als het maar kan.. er klopt echt iets niet!

zo..

[Gman]

Dit dacht ik dus ook!

Het is nergens zo goed weggewerkt als hier.
Veeeeeel landen hebben hun leidingen bovengronds.
Zo ook duitsland.
Lekker storingsgevoelig dus.

[Verwijderd]

Tja, het kan ook gewoon zo zijn dat de electriciteitsbedrijven er geen zin in hebben om dit te doen. Ze moeten eerst veel investeren om datatransport daadwerkelijk mogelijk te maken, en dan maar afwachten of het idd aanslaat, en maar hopen dat ze na een jaartje of tien winst gaan maken.
Ik kan me dan best voorstellen dat ze dan zeggen dat het net er niet geschikt voor is, komen ze er gemakkelijk vanaf.

Hoewel ik het wel graag zou willen hebben, was een van de eersten die kabelinternet had, en nu krijgt iedereen het hier, wordt te normaal

[mister X630]

Als dan de bliksem inslaat in het lichtnet, gaat internet dan ook een stuk sneller??

[Verwijderd]

nee dan ontploft je pc

[acq]

Sure. Waarom denk je dat ze er een schakelkastje tussen zetten? Om:
- Data van de sinus af te plukken,
- scheiden van het net en
- goede overspanningsbeveiliging,
natuurlijk.

Ben toch benieuwd waarom data niet verstuurd kan worden Door een trafo kan dat volgens mij ook wel gewoon heen. 't wordt immers op de sinus gezet, dus met transformeren wordt het volgens mij net zo makkelijk mee getransformeerd.

[RwinG]

Die sinus dat is 50 Hz, dus laagfrequent. De data wordt "op" de sinus gezet, maar dat is wel hoogfrequent. Als je met zo'n signaal een paar keer door een transformator heen gaat dan hou je alleen maar je laagfrequente sinus over.

[GBits]

Zeker zonde dat we niet meer met dat stroom netwerk doen.
Het komt overal en er staat "alleen maar" 220V op en geen andere gekke stoorsignalen of zo.

[brammus]

Geen andere gekke stoorsignalen ????!!!

Echt wel, als je je PeeCee aanzet, dan wordt het net ontzettend vervuild, kan je nagaan als meerdere mensen dat doen op hetzelfde (sub)netje...

Of die babyfoons, of andere apparatuur die signalen via het stopcontact verzenden....

Vervuilen best wel hoor...

Ik kan je zelfs zeggen dat ik bij mij in de flat op de nul een spanning detecteer van +/- 115V ???(maar als ik die ader dan beetpak, dan voel ik, nix...??)

Nee, ik geloof niet dat het net in Nederland zo goed is; als ik alleen al kijk naar de situatie bij mij thuis...

[aatos]

dat komt omdat er nauwelijks stroom kan lopen. zodra je de ader vastpakt zakt daarom de spanning in, en dus voel je niks.

de 115 volt wordt veroorzaakt door allerlei apparaten, hoe het precies gaat weet ik niet, dan moet je bij iemand zijn die elektro doet ofzo.

ik heb echter wel bij verschillende apparaten 115 volt over de ongeaarde kast en de aarde gemeten. de stroom die er ging lopen als ik de kast met de aarde verbond was ongeveer 4 mA. dat voel je wel, maar het is niet gevaarlijk.

als ik trouwens de computer niet aard, dan loopt er heel wat meer stroom als ik de kast en de aarde tegelijk vastpak. ik heb het niet gemeten, maar het voelt echt niet fijn.

[worsie]

Nee hehe. Natuurlijk niet
Je moet ook met je andere hand de + erbij pakken

[martdj]

De kans dat de electricteitsbedrijven in Nederland hieraan mee gaan doen is [b]zeer[b] klein. Reden:
- Nederland heeft de hoogste penetratiegraad van televisiekabels in de wereld. Er is dus al een alternatief naast de telefoonkabels. Daar is het electricteitsnet als netwerk niet meer voor nodig
- De technieken om data via het electriciteitsnet te sturen [b]werken niet wanneer je door een transformator gaat[b]. Dat betekent dus dat je glasvezel naar elk transformatorhuisje moet leggen om de data te kunnen transporteren.
- In Nederland liggen de electricteitskabels grotendeels onder de grond. Dat maakt het heel duur om daar nog wat glasvezels naast te gaan leggen.

Al met al genoeg reden dus voor de electriceitsbedrijven in Nederland om hier niet aan te beginnen.

The Dude: Ik begrijp je punt niet. Je schrijft dat er al heel veel glasvezelkabel ligt in Nederland. Ja en? Die kabel ligt niet naar de transformatorhuisjes en is voor een groot deel ook niet van de electricteitsbedrijven.
Daarnaast zeg je dat je altijd door een transformatorhuisje moet dus dat het daar niet aan ligt. Weet je hoeveel transformatorhuisjes er zijn in Nederland? Als je daar bij optelt dat je naar elk huisje zou moeten graven, zie je al snel dat dit niet winstgevend kan zijn.

[Verwijderd]

euhm Martinus in Nederland ligt al meer grasvezel dan dat je denkt hoor. Hier hebben ze 4 of 5 jaar geleden nog de hele boel vernieuwd met......juist ja glasvezel. Vrijwel heel Nederland beschikt over grasvezel.

Tevens moet je naar mijn idee altijd al door een transformator huisje. Dus daar ligt het ook niet aan.

Het ligt gewoon aan het feit dat men te weinig winst verwacht als men de hele boel gaat veranderen. Tenslotten kan men vrijwel overal in Nederland via de kabel internetten. Zo'n 90 tot 95% van Nederland kan theoretisch via de kabel internetten. Hiermee houden de Electriciteits bedrijven dus zo'n 10% van de markt. Waarop men weinig concurrentie kan verwachten.

Dit is dan gewoon een te grote risico waarbij de introductie van internet via het electriciteitsnet heel veel problemen met zich mee zal brengen zoals al in de testfases al zijn gebleken.

[Verwijderd]

Ja maar er zijn toch veel mensen (including me) die gewoon sneller willen?
Dan zouden ze misschien wel 30% van de markt kunnen beheren!

[Verwijderd]

oops was dubbelpost. Kabel deed eens raar (what else is new)